“方舟子和他的网友们”第55期:谈游客穿日本文化衫遭撕

(泰山国际登山节开幕式前,一名30岁左右男子穿上印有“大日本帝国海军”字样的文化衫,引发现场群众强烈愤慨,该男子衣服被撕。对此您怎么看?2014年9月11日上午11: 00-12: 00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第55期,方舟子邀邓自闲在腾讯微博谈游客穿日本文化衫遭撕。)

臭鱼 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#嗯看过报道华裔从小住在日本。但有报道说过日本海军的军旗什么的不是文化衫上面印的那样。礼仪之邦就不许打人了吗?哪一次媒体报道过某地方几个外国人欺凌一个国人的醉汉,国人在自己的国土看国人被欺凌了。这可以叫礼仪之邦教育出来的吗。或事不关己高高挂起

方舟子 : 那件T恤上写着“大日本帝国海军”,已在1947年取消。现在的日本海军叫“日本海上自卫队”,虽然沿用旭日旗,但名称不一样。所以这件衣服是日本军国主义宣传品。

经典台词 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果他不是中国人,无所谓,但他是一个中国人!永不忘国耻

邓自闲 : 不是中国人也不可容忍的。因为这不是一件衣服,一个标志,而是一种言论。

诗人王军 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi)看“大日本海军”的字样,明显是在刻意凌辱中国。这家伙可以被揍死,不足惜耳。呵呵!

方舟子 : 写的是“大日本帝国海军”,那是日本侵华期间海军的名称,现在不这样叫了。所以这可以肯定是在为日本军国主义招魂,在中国引起愤慨是当然的,现场群众剥掉这件衣服也可以理解。不过如果打人、揍死就属于反应过度了。

kobebr12 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得这名穿“大日本帝国海军”字样文化衫的男子绝不是单纯的脑残。其实在民间一些有媚日思想的人不难找到。前年日本福岛核泄漏时,我在东北曾见到一些大学生曾为日募捐。其中有人说如果东北继续被日本统治,现在如何发达,云云。所以这件事也不是孤立的

邓自闲 : 不管个人的想法是怎样,公开表达对日本帝国海军的推崇就是一种直接挑衅。

胖太阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果你穿一个纳粹的万字T恤去德国看看,不是扒衣服那么简单了,可能因此就会坐牢

方舟子 : 欧洲一些国家立法禁止纳粹言论,所以穿这种衣服可能犯法。中国没有这方面的立法,属于道德范畴。如果有立法,就应该交给警方处理了。

午夜毒阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你可以鄙视、诅咒、甚至在心里唾骂,但就是不能上去撕扯,这是一个国家文明的最低底线,野蛮国家才会上去这么干,倘若这都能宣扬,那这个国家的人没有一点点的法制观念,思维还存有文革的惯性。

邓自闲 : 动手应该是在劝告,警告之后。

苏坤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你们觉得日本军国主义对中国民众的伤害有多深?如何防止日本军国主义死灰复燃?

邓自闲 : 防止日本军国主义死灰复燃,不是国家之间的关系就可以解决。现在日本的右派复苏,是受长期经济不景气影响。这是日本内部的原因。但是,如果作为二战的受害国/受害人忘记了这个,那就是十分可悲的。

神探歇洛克 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方老师、邓老师,针对这次有人穿日本旭日旗服装被国人扒衣,对于有一部分人提出扒衣行为是违法的,应该由警察来解决,两位老师作何回应?

方舟子 : 虽然中国没有立法禁止宣扬日本军国主义的言论,但这种言论会引起公众愤慨,类似于寻衅滋事,如果引起众人反弹,只要未到伤害程度,就应该宽容。如果警方要介入,应该是带走寻衅滋事者。

广上 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#两位老师好,我也知道做人要讲文明,但对于那名在公开场合公然宣扬日本军国主义的年青人,我表示强烈愤慨,我对现场群众撕下其所穿的印有宣扬日本军国主义标识的文化衫的行为,表示支持,这是每一个正直的中国人该有的立场,请问两位老师,我说得在理吗?

邓自闲 : 通过行动使他换下侮辱性的标志,是合理的行动。比如说,在美国,就有人夺下过3K党的面盖。

公平秤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#民族主义和民粹主义在中国有悠久历史和广泛市场,不知这些东西在日本表现如何。请问方先生,你去过日本吗?如去过,你看见过游客中穿中国服装者被日本公民撕破过吗?

方舟子 : 这不是普通的日本服装,而是宣扬日本军国主义的服装。在日本你穿什么样的中国服装可能都不会引起众人愤慨,因为中国从来没有侵略过日本给日本人民带来巨大的灾难,国民的感情不一样,所以不要乱打比方。

天幕坠落 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方老师,如果那个青年只是因为无知穿山日本海军衫的,你还支持扒衫吗?你支持回民砸在回民聚居区的酱骨头馆吗?

方舟子 : 如果是因为无知,那么在被现场公众教育后就会自己脱下衣服,也就不会被剥衫。这事的背景是日本军国主义在中国制造的血海深仇,跟极端宗教行为有什么可比性?

后军 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 既然中国没有这方面的立法,属于道德范畴。民众私自采用暴力干涩道德层面的问题是否不妥?

邓自闲 : 这不是道德问题。道德是个人对他人的责任。这个事件还要看出现的时间。按照网上报告,他说是在日本很久,对中国不熟悉,这T恤是他常见的。这显然是说他在日本是生活在军国主义者中间–国民自卫队不是这个称号。他的行为是挑衅。

汪祝勤 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 这是试探与挑战,看看人们的容耐极限是多大?应当于以坚决的回击。国家应立法,对以纳粹及类似的军国主义标识等,予以法律的制裁。

邓自闲 : 法律的形成都是对已发生的事作补救。在抗日战争胜利纪念日不久,穿上日本海军的图案登山,是为日本海军的军魂。这行为就是直接对这个纪念日的抗议。那,他有没有这个抗议的自由呢?认为有的人对军国主义保护自由很有信心。

午夜毒阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#你可以鄙视、诅咒、甚至在心里唾骂,但就是不能上去撕扯,这是一个国家文明的最低底线,野蛮国家才会上去这么干,倘若这都能宣扬,那这个国家的人没有一点点的法制观念,思维还存有文革的惯性。

方舟子 : 不要什么都扯上文革。只剥衣服够文明的了。如果你穿上3k党服装去美国黑人居住区,或穿上纳粹服装去犹太居住区,被打死都有可能。

魏纪元 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 邓自闲(@dengzixian2013) 两位老师好!有人认为扒人衣服无法可依,即使衣服上写得再让人不堪,普通民众也不能扒衣,这侵犯了人权。两位对此如何看待?

邓自闲 : 如果仅仅是不堪,甚至是违法良俗,那是他对他周围社会的自信。但对于这种公开的挑衅,就不是人权可以掩盖的。也就是说,他侮辱他人,就会承担后果。我是不主张动手“减”他的衣服,我是主张在外面先套上衣服。但这些无非是枝节问题。他如果认为他受到侮辱,他应该去法庭控告。

小西和小熊 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有人认为从“反人类罪”的角度讲,应该禁止有纳粹和军国主义的宣传展示形为,有自由主认者认为应该保护言论自由的权利,请问两位老师怎么看?

邓自闲 : 自由主义往往对有些人的善意做出很多一厢情愿的估计。支持T恤自由主义的观点从维护自由来说,他有【绝对】的表达自由,就算他是表达“卖国”言论,只有不是战争期间/或没有法律禁止,没有其他行为(比如煽动叛国),他有这个自由。但现在的事实是,他的动机不是自由宣泄。

茶博 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 这人穿怎么个文化衫招摇过市是什么心态

方舟子 : 在抗战胜利纪念日刚过不久就在大庭广众穿这种宣扬军国主义的衣服,也许是在抗议公知所谓“民族主义”?招到群众的制止,我认为是活该。

矿泉水 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#怎么看待今天这种从”娃娃抓起”的仇日动漫和影视?这种穿着和扒衣是否与这种教育有关系?

方舟子 : 跟从娃娃抓起的媚日动漫和影视相比,这还真不算什么。看看那几个日本AV女优,在中国都成了红人大赚其钱,比在其本国还风光,这又是什么教育?

石城boy : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#两位老师好,首先,法西斯主义是人类公敌,因此穿旭日旗服装并不属于个人人权范畴,或者说不符合言论自由的原则(如造谣不属于言论自由),那么制止这种穿旭日装的行为就不牵涉到侵犯人权或者言论自由的问题,更谈不上违法,请问两位老师这样理解是否有道理?

邓自闲 : 自由是否是绝对的?如果有,它的最大表达范围是否是包括侮辱所在地的国家?有人以美国的焚烧国旗为例子,说明真正的个人自由,应该在国家的“体面”之上。是的,这是美国公民对其政府不满的自由表达。现在是这个人用不久前的历史伤害对公众挑衅。

驾御清风 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#赵薇也曾经身披日本旭日旗,但是人们对此似乎很淡忘,前些天替西王做广告的时候还有一大帮人替他叫好呢?

邓自闲 : 就是,看来自由主义者和多元文化大可以放心。被娱乐的人容易健忘。

引擎澎湃 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#假如把他揍伤了会担责吗?

方舟子 : 揍伤了可能担责,但鉴于是因为其侮辱他人尊严的无理挑衅引起,会从轻处理。

成华杰龙 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我不敢上去撕人家衣服,只能在内心里对这种行为愤怒。

邓自闲 : 撕衣服(好像只是脱下来?)是下策,用在劝说,谴责之后。

赵大花猫 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#在法制社会,法律没有明文禁止的,即为合法。相反,剥别人衣服,拳脚相向,则是明显的违法行为。一个正常的社会,应该视奇装异服,极端思想如无物,只要不违法,不去理它就行了。见怪不怪,其怪自败。

方舟子 : 合法,只是意味着执法、司法部门不会干预、处罚,不等于就肆意妄为而不受到谴责和制止。这不是简单的奇装异服、极端思想,而是伤害国人尊严和感情的挑衅,引起反弹是活该。

凤凰jiangfang : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我国早该立法,禁止一切国民以任何形式穿配他国国旗,城旗,衣服的行径,这得从小规范礼仪品德,提申国民的爱国敬国意识。

邓自闲 : 以国旗,军旗作为服饰的不多。如果立法,会成为一种繁复的程序。如果爱国主义教育有效的话,禁止性的立法就可以减少。

驾御清风 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#赵薇也曾经身披日本旭日旗,但是人们对此似乎很淡忘,前些天替西王做广告的时候还有一大帮人替他叫好呢?

方舟子 : 这事与赵薇国旗事件有所不同。赵薇穿旭日旗服装,但上面写的是“健康、和平、幸福”,不是“武魂”“忠义”之类,只能说她媚日,不能说她宣扬日本军国主义。

胖太阳 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#如果你穿一个纳粹的万字T恤去德国看看,不是扒衣服那么简单了,可能因此就会坐牢

邓自闲 : 欧洲对自由言论有一定的约束,比如说,不许否定纳粹的罪行,不允许否认犹太集中营的存在。在德国,甚至不允许希特勒的作品出版和进口流通。

fallleaf : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有分析说这是一起精心的策划活动,你是否这么认为?

邓自闲 : 起码这个人是有计划的。不是一时冲动才披上日本军国旗上山。到现在还没上纽约时报,CNN, 他想出名国外 还早一点。

孤独的熊 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#在这方面中国应该立法,凡是在中国领土上宣扬日本军国主义的一律重判!

邓自闲 : 立法不一定会起到作用–看看很多法律,都停留在纸上。但形成一种民众共识会起作用。以后谁要戴上日本军国主义标志的,都会想想后果。

谢妍 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得不能单方面说什么法律什么素质,法外还有情,日本对于中国的侵犯不止是历史,现在也有。如果你看见一个打过你父母的人还拿着你父母被打的照片到处宣传你会是什么心情?这是一种民族荣誉感和自尊心,你可以爱日本但你要拿出来高调宣扬就要有被攻击的准备。

方舟子 : 是的,所以那些认为穿日本军国主义服装没什么大不了的,反而指责扒衫违法的人,心态是有问题的,也许是受某些公知反对“爱国主义”“民族主义”的影响。

王二兄弟 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 如果有人穿着竖起中指的衣服上街,是否对他人造成侮辱和挑衅?旁观者如果感到侮辱,是否有权把他的衣服强制扒掉?谢谢。

邓自闲 : 不信,来美国的南方试一下?还有人为中指开枪的。自然,开枪的人受到法律惩罚。

苏保轩 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#方舟子(@fangzhouzi) 盲目排斥日本,怎么不想想日本的优点,多向人家学习呢?中国刚刚发展起来没几天就这么自大自狂,要谦虚谨慎,不是吗?

邓自闲 : 谦虚学习军国主义就没有必要了。

leon : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#有没有相对应的法律可以逮捕这熊孩子,是否可以叛国罪逮捕他?这种行为不受到法律制裁太轻了!

邓自闲 : 这还不是叛国,只是一种挑衅。如果说按现行法律/规定来制裁他,也不会很重。

凤凰jiangfang : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我国早该立法,禁止一切国民以任何形式穿配他国国旗,城旗,衣服的行径,这得从小规范礼仪品德,提申国民的爱国敬国意识。

方舟子 : 爱国并不是要排斥其他国家国旗。有些国家是友好国家,有些国家也不曾侵略过中国。即使有人喜欢日本国旗,也应该被允许。但这个事件的性质不在于其穿了日本旗,而是那是日本军国主义旗帜。

王二兄弟 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕# 如果有人穿着竖起中指的衣服上街,是否对他人造成侮辱和挑衅?旁观者如果感到侮辱,是否有权把他的衣服强制扒掉?谢谢。

方舟子 : 同样是侮辱和挑衅行为,有不同的性质、程度,容忍度也可以不同,不要乱做类比。

只差一步 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#每个人做什么事都是自由的,很多网友一上来就是打人,但是你们都说不出他到底做错了什么,如果说战争,那本来就是小孩子才玩的东西,时间过去这么久了,还一直靠仇恨来教育后辈的名族难道不是一个很弱的名族吗?如果不能靠爱团结在一起,光靠仇恨,有用吗?

邓自闲 : 战争不是游戏,更不是孩子玩的东西。人有自由。如果我们记得卢梭在《社会契约》所说的“人生来自由,但我所见的却是人人备受枷锁。”人的自由是受社会制约的。他的错是挑衅大众,而这种挑衅不是理论,思想的争论,是挑衅人民对历史和战争伤害的记忆。

笑对人生 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#这种人只有社会才治理得了他,只有挨顿打让他醒醒脑,他才知道天有多高地有多厚。

邓自闲 : 有的时候,国家机构不能及时反应,特别是在没有一种共识的情况下(看看持“言论自由”为辩护的),警察和官员不会主动处理。社会是一个有效的制约。我觉得奇怪的是,T恤的亲友里面没有人劝阻和制止他。一直到泰山才有人出面制止。自由派放心:虽然目睹者肯定有认识这日本海军旗的,但还是很宽容的。

王蓉 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#虽然怎么穿衣服,穿什么衣服是各人的自由,但在中国,一个中国人穿日本国旗,是不能容忍的,你以为你在日本呆久了你就是日本人,你就可以忘了日本侵华而到现在也]承认的事实吗?你说呢老师

邓自闲 : 对日本军国主义的标志是绝对不能容忍的。在最近日本右派上台前,日本人也回避这些标志。而利用这些标志来挑衅民众感情是等于公开叫板。

谢妍 : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我觉得不能单方面说什么法律什么素质,法外还有情,日本对于中国的侵犯不止是历史,现在也有。如果你看见一个打过你父母的人还拿着你父母被打的照片到处宣传你会是什么心情?这是一种民族荣誉感和自尊心,你可以爱日本但你要拿出来高调宣扬就要有被攻击的准备。

邓自闲 : 这还不是爱现在的日本,而是爱历史上的日本军国。

fgm : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我太孤陋寡闻了,以为那只是一个普通文化衫。媒体报道似乎倾向于认为我国民众反应过激,我也没反应过来。勿忘国耻,看这个访谈长见识。中国媒体的素养是不是太低了?

邓自闲 : 媒体啊…有一些很会在爱国历史上自卫检讨的。不是检讨不足,而是检讨为什么还要爱国,还有国家意识,还有民族。

fgm : #方舟子和邓自闲谈游客穿日本文化衫遭撕#我太孤陋寡闻了,以为那只是一个普通文化衫。媒体报道似乎倾向于认为我国民众反应过激,我也没反应过来。勿忘国耻,看这个访谈长见识。中国媒体的素养是不是太低了?

方舟子 : 中国媒体不只是素养低,往往还很没有底线,包括爱国底线。

(XYS20140913)

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