“方舟子和他的网友们”第53期:聊冰桶挑战

(最近,“呼吁公众关注ALS(肌萎缩侧索硬化症)的”冰桶挑战”风行网络。先在全美科技大佬、职业运动员中风靡,后迅速刮至中国,却被疑为炒作大于公益。2014年8月28日下午15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第53期,方舟子邀请无产有梦黄药师 聊冰桶挑战。)

海阔天空 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#无产有梦黄药师(@wuchanyoumeng)对陈光标最近的泡冰视频两位老师有何评价,陈光标真的可以在零下20度水温下呆那么久吗

无产有梦黄药师 : 陈光标一心追求眼球效应,炒作过犹不及。他从殡仪馆弄来的大冰块“腰间盘碎大石”挑战视频,仿佛去肉联厂见工的视频。如果真的零下20度,他肯定可以呆那么久,但是不是活的就不知道了。

职涯小王子 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#刘老师,从广告传播角度谈谈这个冰桶挑战的价值和意义吧

无产有梦黄药师 : 这是一个很有“黏性”的创意。简单、惊奇、易模仿、激发情绪和行动,也很有互联网精神。它洞察了网友的内心,告诉网友们公益的形式不一定是沉闷,其实娱乐的同时也可以做公益,从传播的角度是成功的,可以启发其他更需要公众关注的罕见病症思考如何引发社会关注。

陆金虎 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#浇冰水会不会落下病根呢?

方舟子 : 头上浇冰水会引发人体的潜水反射本能,出现心跳过缓,有的人可能因此被诱发心脏病发作。新西兰已发生过有人完成冰桶挑战后因心搏骤停死了。

幻化 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#我不认为是炒作,虽然有大众娱乐的成份。一个人找仨,不是甚难事,再说又不强迫,可捐,可挑战,亦可挑战加捐,至于范围在大佬及知名人士间展开,不奇怪:因为他(她)们更有能力拿出一百美元且更有能力找三个能合出一百美元的朋友

无产有梦黄药师 : 可以说有的明星和名人是炒作,比如陈光标的“大腿碎大冰”,全身肉联厂的“装修”范儿,也有的人是真心想助人。

宅界语录_ : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#冰桶挑战和节约水源起了冲突呢!发起这个游戏的人就不觉得浪费水么?

方舟子 : 确实是浪费了一桶干净水,很不环保的,除非像陈光标那样,让员工喝他的洗澡水。

夜也觞 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#我就不明白了为什么ALS在美国是一个慈善事业,在国内却变样了,中国商人就这么奸诈还是国人的疑心过重呢?

无产有梦黄药师 : 中国有些科技大佬和明星,不仅喜欢山寨,更喜欢“出奇制胜”,因为目的是让别人关注他或者他的企业,而不是关注als.

L小姐 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#方舟子(@fangzhouzi) 老师觉得此次冰桶挑战是否借机宣传自己的知名度,还是?

方舟子 : 有些人是真心要做点慈善,有些人只是玩一玩,当然还有些人是乘机炒作自己或公司产品,他们不是要让人关注ALS,而是要让人关注自己。

不惑 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#晌焕鲜Γ关注渐冻人而发起的"冰桶挑战",到了中国为什么很快就变味为打着"慈善"旗号的名人狂欢?

无产有梦黄药师 : 因为“慈善”旗号容易让他们有很多炒作自我的“防火墙”。

不惑 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#"冰桶挑战"之风刮到中国,为什么很快就变味了,像陈光标泡冰视频,明显的作秀 娱乐,围观者为什么还为他叫好?

无产有梦黄药师 : 那些围观低劣作秀依然叫好的人也不是ALS最核心要沟通的人。

Jonny : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#外国人用得好好的东西为什么来到中国就变味。“冰桶挑战”发起者为了让人ALS患者肌肉僵硬的感受,并为这些患者捐款。到了中国变成“谁更耐寒”,两位认为这是为什么呢?

无产有梦黄药师 : 不仅是“谁更耐寒”,有些人更是比“谁更难堪”,谁更多人围观,这是参与者抱着什么目的来参与,不是帮别人,而是帮自己拉眼球。

海阔天空 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#无产有梦黄药师(@wuchanyoumeng)对陈光标最近的泡冰视频两位老师有何评价,陈光标真的可以在零下20度水温下呆那么久吗

无产有梦黄药师 : 他肯定可以呆那么久,是不是活的就不知道了。

大象为什么不长毛 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#我对陈光标如何在这么低温的环境下生存20多分钟很有兴趣,障眼法吗?

方舟子 : 有很多方法可以造假。例如使用假冰,使用温水,在内裤里偷藏发热暖贴等等。有个号称创下泡冰时间世界纪录的中国人就被揭露过在内裤里偷藏发热暖贴。你在视频里看到的,不一定是真实发生的。

干将莫邪 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#两位老师,请问冰桶挑战这种打着慈善旗号、却肆意浪费水资源的行为,真的风靡了全世界吗?对于罕见病,除了吸引媒体和公众的关注,有没有其它的渠道能够得到有效的帮助呢?

无产有梦黄药师 : 在传播上来讲,首先得引起关注,才可能激发行动。

广上 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#两位老师好,依小人看,只要对帮助更多需要帮助的人有好处,即使是炒作,也是无可指责的,我们都有理由支持。请问两位老师,您们看我说得对吗?

方舟子 : 是的,但是不靠炒作也能帮助别人,不是更好吗?另外,用造假的方式炒作,就该谴责。

广上 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#两位老师好,依小人看,只要对帮助更多需要帮助的人有好处,即使是炒作,也是无可指责的,我们都有理由支持。请问两位老师,您们看我说得对吗?

无产有梦黄药师 : 如果他的核心目的是炒作自己,那该指责还是得指责。

L小姐 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#无产有梦黄药师(@wuchanyoumeng)冰桶挑战,你怎样看待那些明星或艺人,还有其他,因为正真的渐冻人,并非就是冰桶挑战那样可以忍受那种冰块浇到头上的那样……

无产有梦黄药师 : 有时候明星的行为取决与经纪人和经纪公司,他们也不一定是本意。我之所以接受了冰桶挑战,是因为看过很多渐冻人家庭的视频,我想亲身感受瞬间寒冷又慢慢恢复知觉的过程,愿意让一些朋友也来关心als,但我没有叫人围观,自己感受就好。

干将莫邪 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#两位老师,请问冰桶挑战这种打着慈善旗号、却肆意浪费水资源的行为,真的风靡了全世界吗?对于罕见病,除了吸引媒体和公众的关注,有没有其它的渠道能够得到有效的帮助呢?

方舟子 : 真的是像病毒一样风靡全世界了。让罕见病引起关注的最有效方法是让某个名人也得这种病。ALS就有个大名人得了,那就是著名物理学家霍金,所以其实不需要靠这种方式来引起关注,借口而已。罕见病因为患病人数少,药厂没有兴趣研发药物,所以应该主要是由政府资助研发。

宅界语录_ : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#冰桶挑战和节约水源起了冲突呢!发起这个游戏的人就不觉得浪费水么?

无产有梦黄药师 : 节约水源可以和很多事情起冲突,洗菜、洗澡、洗衣服都可能浪费水,冰桶挑战被大家质疑的关键不是和节约水有根本矛盾。

海阔天空 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#无产有梦黄药师(@wuchanyoumeng)对陈光标最近的泡冰视频两位老师有何评价,陈光标真的可以在零下20度水温下呆那么久吗

方舟子 : 陈光标在零上20度的水呆那么久还差不多。水在零度就结冰了,所以世界上不存在零下20度的水。自来水能达到的最低水温是零度,一般人如果没有受过训练,在零度的冰水中呆几分钟就会昏迷。

R大哈 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#无产有梦黄药师(@wuchanyoumeng) 怎样看冰桶挑战这样的广告手法?看它所引起的效应,在传递信息和宣传上算是挺成功的吧?

无产有梦黄药师 : 如果发起人和als的目的是为了让大家关注als,那么是成功的。如果目的是让大家行动起来捐款,目前还未知是否成功。

姚潜 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#方舟子,你觉得什么叫炒作?你俩现在这样借题发挥的行为不是炒作?

无产有梦黄药师 : 嗯,你进来提问也是在帮我们炒作,谢谢你。

清化论坛 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#凡是吸引眼球的事件,标哥总能及时的出现。他的洞察力是怎样练成的?

无产有梦黄药师 : 没有吸引眼球的事件,想炒作的人自己也会创造“眼球”出来,有条件的时候他更不能放过了。

夜难眠 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#所谓关注渐鋈巳球娱乐,请问方先生这种疾病的严重性和普遍性值得如此关注吗?和其他疾病比较是否该更受到如此特殊关注?

方舟子 : 这种疾病很严重,但不普遍,否则也不会被称为罕见病。因为霍金得了这种病,其实一般人都知道它,还有其他罕见病和常见病更值得关注。有的国家把冰桶挑战改成了给癌症基金会捐款,那与大多数人的关系更密切。

微而博之 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战# 号称“中国首善”的陈光标这次着实炒作了一次,那种玩命喜剧的挑战 –垃圾桶当冰桶,玩胸口碎大冰等,为什么这样的慈善行动会在中国变味?

方舟子 : 什么样的慈善行动让陈光标一玩就变味。陈光标其实不是搞慈善,而是变相打广告,捐的钱是广告费用。这种观念在中国很普遍,比如以前的王老吉就拼命宣传捐了一个亿,那就是广告费。

秋野之南 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#零下二十度是可能的,因为温度计插在冰块间而非水里。

方舟子 : 要把温度计插入冰心冻住,才能测出零下温度。只要温度计周围有水,温度就不会低于零度。

FSADAM : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#像陈光标这种借冰桶挑战而进行炒作的行为,总觉得有点变味,有点过了。这种行为是不是对渐冻病人不够尊重呢?

无产有梦黄药师 : 是。耗费大量时间成本,人力成本,从殡仪馆拖来大冰块,还要一堆人纪录,甚至搞了第二次,对帮他干这些苦力活的弟兄们的时间也太不尊重了。

红色后代 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#冰水混合物在什么情况下会有-15摄氏度?这是什么冰?

方舟子 : 在往水里加很多很多盐的情况下,冰水混合物可以达到零下15度,否则加再多的冰也不行。

夜难眠 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#所谓关注渐鋈巳球娱乐,请问方先生这种疾病的严重性和普遍性值得如此关注吗?和其他疾病比较是否该更受到如此特殊关注?

无产有梦黄药师 : 我认为冰桶挑战的传播上的意义在于启发公益机构和政府去深思如何激发公众热情参与某些更需要关注的罕见病症,为什么没有像冰桶这样全球关注?

李芳 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#方老师有没有打算,科普一下ALS?

无产有梦黄药师 : 现在方老师就是在科普了。

马文举 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#请问两位老师,这个“冰桶挑战”是慈善活动还是什么呢?谢谢!

无产有梦黄药师 : 是一个被某些别有用心的人“玩坏了”的全球慈善活动。

阿毛 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战# 更像是追风逐流,什么时候中国有个潮流,得到人家认同了,才有点品位

无产有梦黄药师 : 麻将有这个威望。

Emily元元 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#方舟子(@fangzhouzi) 你们的觉得这个活动有意义么?冰桶挑战能证明什么哦

方舟子 : 这个本来是美国名人圈里以慈善的名义互相玩的游戏,带玩笑性质的,证明不了什么。那些名人又不差那100美元。

之间 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#算了别说了,好多事都说不清了,何必呢?越说越乱,安静是美德

无产有梦黄药师 : 那你进来说啥?

ltc : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#两位老师好,那些借慈善名义宣传自己的企业家、娱乐明星,不知道在宣传自己的同时,其行为客观上对慈善事业有多大贡献,对这种这种行为是应该批评,还是只看其实际效果好坏,不看动机?

无产有梦黄药师 : 如果是真金白银,真的付诸行动去帮助弱势群体或者实施公益行为,即使出名也是无法回避的事情,但如果你去参与某些公益活动,最终都归结为个人谋利或商业目的,那谁都可以批评他,不管他多出名。

芳 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#方老师有没有打算,科普一下ALS?

方舟子 : ALS已经这么热了,不需要我科普了吧?我可以从这个冰桶挑战科普点别的。

夜难眠 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#方老师您认为以这样一种近乎娱乐方式来关注社会某种弱势群体,这种做法是否妥当,效果是否明显呢?我觉得会让受助者心理有被歧视的感觉!您是否这样认为?

无产有梦黄药师 : 如果大家看过真正的渐冻症患者,身体某些部分随着时间逐渐失去知觉,再看看某些打着公益幌子去“娱乐至死”,受助者心里当然不好受,当然,当看到有的人搞“深冷速冻”,我很歧视他的智商。

之间 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#宁愿把钱冻成冰来参加表演,竟然有人不冰桶,反而用火再去烧冰,越来越精彩了

方舟子 : 为了吸引眼球,玩的方式会演变得越来越勇猛。到后来会不会干脆来个开水桶浇头?陈光标可以考虑一下。

不惑 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#两位老师,冰桶挑战的参与者,有多少是真正"关心"渐冻人的?他们有没有为ALS捐款?

方舟子 : 理论上,接受挑战的人就不必捐款了。

东樱生物化妆品OEM : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#感觉大家都没怎么关心渐冻人~反而是在关心玩冰桶的明星们~ 什么时候方老师发起一下“关爱登革热病人,沸桶挑战”,这才够劲。两位老师 你们怎么看?

无产有梦黄药师 : 还有人说发起关心糖尿病人的“尿桶挑战”呢,你说怎么看?

北川往事 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#方舟子(@fangzhouzi) 广东计生委巡视员点你名接受冰桶挑战你为什么不接受。舍不得钱哇?

方舟子 : 舍不得钱才会接受挑战,游戏的规则是要么捐钱要么冰水浇头。但此风刚传到中国时我就说了这是山寨版的炒作,不环保不健康,所以我不会去凑这个热闹的。何况这原本是朋友间的相互玩笑,那个巡视员又不是我的朋友,有什么资格来挑战我。

张冰 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#有不少中国明星参与这个活动,但到底给中国的渐冻人带来了多大帮助?前两天有媒体采访中国的渐冻人患者,居然都没听说过这个冰桶挑战活动~~这是怎么回事?

无产有梦黄药师 : 冰桶挑战主要就是让不了解的人来了解和关注,而als的患者起床、行动、看电视都困难,他们不是活动的主要参与者和分享者,而是受益者。当然,国外有一个als患者参与了冰桶挑战,你可以找来看看。

释D心 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#总之,用娱乐的方式来对待严肃的问题就是不对!什么东西到了中国都要变味!何炸麻院士说的对,你不幸出生在中国,就得看无知的中国人拿着你娱乐。

无产有梦黄药师 : “总之,用娱乐的方式来对待严肃的问题就是不对!”你这句话不对。可以让公益有娱乐精神,因为公益不一定要严肃和沉重。

不惑 : #方舟子和无产有梦黄药师谈冰桶挑战#两位老师,冰桶挑战的参与者,有多少是真正"关心"渐冻人的?他们有没有为ALS捐款?

无产有梦黄药师 : 我有一个朋友,我点名她接受冰桶挑战,结果她告诉我她为als捐了200美元,还给了付款链接我看。

(XYS20140828)

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