“方舟子和他的网友们”第51期:聊马云狩猎事件

(阿里巴巴创始人马云与11名朋友租住英国尼斯湖畔的一座古堡,过了一星期贵族狩猎的瘾,此行为受到多方质疑,指与其动物保护组织成员身份不符。马云对此回应称:科学狩猎是自然保护的手段。对此您怎么看呢?2014年8月14日15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第51期,方舟子邀请赵南元聊马云狩猎学环保事件。)

丫涯 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#在他眼中也许是环保 但这么做也是在破坏生态 真正懂环保的人是不会以环保为借口去破坏生态的

方舟子 : 动物繁殖过快,可以用狩猎方法控制,但狩猎方式也应该环保,像马云那样,花几万英镑,动用四架直升机,狩猎十几头鹿,这种方式很不低碳很不环保。

隋唐 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#人类是万物天敌、只要不违法、打猎有什么关系?

方舟子 : 如果不是打的受保护动物,打猎的确没有什么关系,但是也不要以环保为借口。

陆金虎 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#2年前的事怎么说是日前?马云是不是出头鸟就该打呀?

方舟子 : 2年前的事现在才被报道出来,应该说是“日前有报道”。马云最为自豪的身份是大自然保护协会全球理事,别人质疑其做法是否与其身份相符,这也正常。

郑B : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#这就是一次奢饰品消费,何必冠以环保名义。有钱你就花,还要找个美名。马云一贯做作。

赵南元 : 有人质疑,总要有所辩解。

赵小群 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#一边像“贵族”一样狩猎,一边号称动物保护组织成员,这不是很矛盾吗?动物保护组织人员,应当爱护动物,起码对枪口下的动物有一种恻隐之心吧?

方舟子 : 动物保护组织不是“动物权利”组织,不是不杀生。如果狩猎有助于控制动物数量,有利于动物群体的生存,也未尝不可。

Madison : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#灭杀老鼠算不算是“狩猎环保”?

赵南元 : 环保。但不算“狩猎”。

Madison : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#灭杀老鼠算不算是“狩猎环保”?

方舟子 : 你如果能发明一种枪专门用来打老鼠,也许就算。

方世银 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#他根本就不懂自然保护,本来狩猎就是破坏现有的,已经存在了的生态系统;所谓科学狩猎不过是假保护自然之名,体验一把西方贵族生活罢了。狩猎与学环保能扯上吗?

赵南元 : 狩猎环保是有的,但马云这次乘直升机就不太环保了。

秋野之南 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#什么样的狩猎才算是科学狩猎?

赵南元 : 简单说,合法的就算。只要法律制定的符合环保要求。

blablabla : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#这不就是韦小宝说的,既要做包子,又要立牌坊么

方舟子 : 现在做包子也要立牌坊吗?我还以为挂个招牌就可以了。

广上 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#两位老师好,猎杀动物,不管以什么方式和理由,都与环保精神格格不入,请问两位老师,马云既是动物保护组织成员,为何带头猎杀动物呢,难道就因为他是名人吗?

赵南元 : 这个说法也不对,猎杀动物有利于环保的情况也是有的。具体到马云这次可能有问题。

张威 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#猎杀动物和捕杀是不一样的,谈不上保护,只是为了私欲,一个是为了金钱,一个是为了心灵,都是杀吧!大自然有一套自己的法则,优胜劣汰,我们马大老板可能是一支经历旺盛的狮子,在捕杀那些生病的羔羊吧!只不过想要问一句,在你猎杀之前是否知道你杀的是有病的呢!

赵南元 : 猎杀目标是有规定的。看一个行为的合理不应过于追究动机,毕竟动机是难以确证的。

张岩 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#中国的生态环境需要保护,因为猎人太多了,就是人太多了!动物到少了!野生动物更少了,因为可以让他们生长的环境少了,我们跟西方不一样的地方!!!

方舟子 : 几年前也有报道说,富豪交了大笔的钱后就可以去中国青藏高原打羚羊的,也是以环保的名义。

太阳笑红了脸 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#科学狩猎有科学依据吗?如果不科学,岂不破坏了生态平衡?

赵南元 : 这个是有科学依据的。

我的夜晚比你的白天好 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#马云说,那次狩猎并不快乐。

方舟子 : 他花那么多钱和时间找罪受啊?受虐啊?

理性在内 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保# 城市里到处是狗,捕杀倒是应该。不过别说是为了环保。

方舟子 : 人家是去苏格兰城堡周围狩猎雄鹿,又不是在城市里打狗。

赵小群 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#从电子游戏中追逐射击动物歹徒,从中可以获得满足感成就感,为什么还要真的对动物开始狩猎和残杀?这与动物保护组织的倡议和做法正相反。

赵南元 : 动物保护组织的倡议和做法不利于环保。

赵小群 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#有没有一种能快速移动的机械动物做猎物,既满足保护野生动物的要求,又满足一些人“贵族”的狩猎的满足感。据说奥运比赛的打飞碟项目就是从打鸽子的游戏中演变来的。西班牙斗牛和狩猎一样都是很野蛮很血腥的残杀,不是文明人做大事。

赵南元 : “血腥”与“野蛮”不可等同,我们不认为屠宰场的工人是野蛮人。

理性在内 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保# 从马云信鬼信佛的行为来看,其科学素养不高。狩猎是大款行为,但也不排除他心里有高尚的想法,相信经过批评他会意识到的,毕竟他能走到今天说明还是有改错能力的。

方舟子 : 马云在2010年拜了李一“神仙”,在2013年拜了王林“大师”,这种改错能力堪忧。

张岩 : 我觉得他应该解释下了,西方国家是狩猎建立的文明.所以现在还保持着那种用拳头示强的文化,中国汉人是农耕国家.贵族是权利.经管不动的样子.农民就是憎恨一切.否定文明.在人性的角度来说这样的人文很受束缚,不去跟朝鲜混了!但在动物保护的角度是不要杀生!我们不主张杀生!和这种方式杀!

赵南元 : 不杀生是佛教的主张,普通人做不到,我们都要吃肉的。

FSADAM : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#不少明星、名人都在做一些让常人不解的事情,如拜大师、装土豪、吸毒等,这是什么原因导致出现这些行为呢?我看不是因为他们有钱,又或者工作压力大就可以解释的。方老师、赵老师怎么看呢?

赵南元 : 常人也有干蠢事的,只是不像名人那样成为新闻被众人所知。

陆金虎 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#2年前的事怎么说是日前?马云是不是出头鸟就该打呀?

赵南元 : 大概是日前才被众人所知吧。名人被人评论的机会肯定多于普通人。

我的夜晚比你的白天好 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#在国外,“狩猎也是生态保护的手段”观念很常见,定期发放狩猎许可证,对动物进行总量控制来维持生态平衡,并非新鲜事。

方舟子 : 是的,那种狩猎许可证本州居民几十美元,外州居民一百多美元就可以买一个,对狩猎的种类和条件有严格的限制。这和马云的这种高消费不环保行为是不一样的。

复古风 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#其实,探讨这个话题只要辩清楚二个问题即可。一是狩猎场该不该存在,该不该保留。二是我们大家(尤其是社会名流、贵族、精英人物)该不该去狩猎。对于此二个问题,两位有和看法?谢谢!

方舟子 : 只要不违法,不影响物种多样性保护,狩猎场可以存在,去狩猎场消费也是人的权利,只是不要动不动给自己贴金立牌坊。

张岩 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#没有啥不可的,有人想成为贵族,心灵就是,还喜欢通过肢体训练享受贵族的感觉,有的人通过消费感受那形式.没有什么不可的.但是我们国家自然资源少了,野生的少了.就不要狩猎了~!!!不能用西方的比.现在整个国家走倒车,农业国家.竟然弄产品那么贵!!!

赵南元 : 我们国家野生的也在增加,例如野猪。早晚也有限制数量的问题。

杨骏 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#方舟子(@fangzhouzi) 在国外是不是也是这种,有钱人能把弯的说成直的?有人管吗?

赵南元 : 有钱人掌握宣传机器,这是市场经济的必然,哪个国家都一样。

侯赛因 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#怎么样的才叫科学狩猎,难道是计划经济?

赵南元 : 计划经济不一定就不好,有时候比市场经济更有效。

胡克峰 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#人类应与动物和谐相处,人和动物是共生关系,所以我认为不因猎杀动物,任何理由都是借口,方老师,你说对吗?

方舟子 : 这是不对的,你想和动物和谐共处,动物可不一定就能和你和谐共处。美国有些地方鹿泛滥成灾,经常造成交通事故。中国有些地方野猪泛滥成灾,破坏生产。那么通过猎杀适当地控制其数量是应该的。

胡克峰 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#人类应与动物和谐相处,人和动物是共生关系,所以我认为不因猎杀动物,任何理由都是借口,方老师,你说对吗?

赵南元 : 这样说太绝对了,具体问题要具体分析。不能把“不猎杀”作为单一的原则。

我的夜晚比你的白天好 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#如果人人都是一副佛教徒的嘴脸,那么当你遇到狮子正欲捕食羚羊的场景时,就会陷入无法自拔的逻辑陷阱:挽救羚羊,就等同于赞同狮子饿死,理解狮子,就是讲羚羊推往火坑。这种自我主义的慈悲,才是最大的伪善。二位怎么看?

赵南元 : 任何宗教教义都有难以自恰的地方。

我的夜晚比你的白天好 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#怎么看大自然保护协会为它的中国董事的辩解行为。

方舟子 : 大自然保护协会在美国很有争议,原因之一是与企业、商人关系密切,会为了金主利益而牺牲环保原则。为金主辩解,是其正常做法。

花青俏溪亭 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#如果说古代狩猎是一种营生的话,那么现时狩猎就应该上升为一种情趣,这种情趣应该建立在有益生态平衡的基础之上。请问老师们:国人的这种见杀就打,见吃就骂的精神,是不是特神经?

赵南元 : 任何国家的人,都是喜欢简单化的居多。全面综合考虑复杂问题是很累的。

我的夜晚比你的白天好 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#在国外,“狩猎也是生态保护的手段”观念很常见,定期发放狩猎许可证,对动物进行总量控制来维持生态平衡,并非新鲜事。

赵南元 : 慢慢国内也应该逐步推广。

我的夜晚比你的白天好 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#马云说,那次狩猎并不快乐。

赵南元 : 也未必不是真心话。

我的夜晚比你的白天好 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#马云还说,“狩猎是门专业技能,它既是人类和大自然亲近交流的手段,更是人类尚武精神传递的重要方法。不少国家和地区通过狩猎和钓鱼募集了大量的自然保护基金。所以这些课程费用确实很贵。”

方舟子 : 马云是在苏格兰城堡高消费,又不是赞助贫困地区,也不是捐赠自然保护基金,这么扯。

理性在内 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保# 城市里到处是狗,捕杀倒是应该。不过别说是为了环保。

赵南元 : 捕杀狗是为了保护人命,捕杀猫倒是有利于生态。

范光耀 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#老方有狩猎过么?

方舟子 : 没有,我这么喜欢野生动物,怎么下得了手呢。我也觉得狩猎是一件残忍的事,所以就不会去做。不像马云,一面说狩猎残忍,一面又花大钱去狩猎。当然,我并不反对别人合理狩猎。

胡克峰 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#但是如果是濒危动物呢,方老师

赵南元 : 濒危动物当然不会允许狩猎。

Robin : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#方先生你凭什么认为马云此行的主要目的是做飞机住古堡,而不是科学狩猎?

赵南元 : 臆测他人动机是不明智的。

董永生 : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#最毒不过人心,最馋不过人嘴,最黑不过人脑,最虚伪不过人皮,最贪婪不过人手,为什么人类总是那么不自觉呢?

赵南元 : 对人类失望也是不对的。

Robin : #方舟子和赵南元聊马云狩猎学环保#方先生环保是不是一定要徒步露宿野外吗?我觉得马云以马云的经济实力,他的做法已经很环保了,我要是马云肯定买个几架直升机和古堡玩玩,而不是用租的。您认为呢

方舟子 : 一个行为是否环保,跟其经济实力没有关系。他有经济实力消费得起,但是造成了浪费,就不要说是环保行为。不环保未必就是多大的罪过,只不过对一个标榜环保的人来说显得有些滑稽。

(XYS20140814)

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