“方舟子和他的网友们”第37期:聊公益基金问题

(近年来,一批公益组织与公益基金诞生,让人们可以通过此途径实现救助目的,但同时也不乏质疑声。公益基金的账目公示是否存在法律监管?如何才能获得公众的信任?2014年5月8日15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第37期,方舟子邀请司马南聊公益基金。)

癞蛤蟆 : #提问方舟子司马南聊公益基金#发达国家的慈善机构有人质疑吗?

方舟子 : 当然有,各种慈善机构都一直有人质疑,连最著名的特蕾莎修女的慈善组织都有很多人质疑。从事慈善并不给你免受质疑的道德高位,更不能一被质疑就破口大骂。

清雅传媒杨蒙 : #提问方舟子司马南聊公益基金#我们国家有没有一个完善的公益监管机制。立法。

司马南 : 中国的立法已经相当全面, 改革开放三十多年来, 我们有大量的法律法规出台. 关于公益基金的管理也有相关的法规,但是立法归立法, 是否能依法执行,是否能够监管到位, 则是另外一个问题了。上有政策下有对策,中国人的智慧是无穷无尽的。

那朵 : #提问方舟子司马南聊公益基金#请问,方老师,你的私人安保基金还在接受捐赠吗,为什么很多网友在你的微博表示质疑,为何不给大家一个合理的解释呢?

方舟子 : 对这个问题我已经解释过无数遍了,只不过有些人为了抹黑我故意一直在造谣。那是在我遭到肖传国雇凶袭击后一些网友为了保护我而捐助设立的安保资金,并非公益基金,事先已声明了不会公开账目明细免得泄漏安保细节。我只是受益人,不是管理人。

秋野之南 : #提问方舟子司马南聊公益基金#郭美美事件后,你们还相信中国红十会吗?

司马南 : 到目前为止,郭美美与红十字会之间究竟有什么样的事情, 你清楚吗?吵得沸沸扬扬, 具体的事实在哪里?在壹基金的事情出来之后, 我做梦的时候,眼前突然跳出来一部大片的两个主角, 女主角郭美美, 男主角李连杰, 他们看上去是没有关联的,但事实上两个人之间有没有什么关联呢?

秋野之南 : #提问方舟子司马南聊公益基金#郭美美事件后,你们还相信中国红十会吗?

方舟子 : 我不相信郭美美真的和中国红十字会有什么关系,那个事件是被炒作出来的。但是此前此后中国红十字会的一些做法都令人难以信任。比如我举报中国红十字基金会下属的崔永元公益基金违规违法,至今红基会都装不知道,没给任何回应或处理。

刘星子 : #提问方舟子司马南聊公益基金#公众相信他们,才把钱捐到他们那里,有什么问题他们要经得起大家的疑问,不能存在抵触情绪,因为你们不要忘了当初的出发点是什么,你们做这些事是要干什么,这是道德问题

司马南 : 当红会被彻底涂污之后, 人们怀着对壹基金美好承诺的相信, 包括对李连杰个人英雄形象的好感, 才把一分一分地省下来的钱捐给了他们。他们敛钱的时候焦急万分, 而花钱的时候却慢吞吞,问一下, 你们为什么那么慢呢?英雄李连杰突然换一副面孔傲慢起来, 令捐钱的老百姓错愕不已。

造船王Cirdan : #提问方舟子司马南聊公益基金#方黑总攻击的安保基金和这里说的公益基金有什么区别?账目是否需要公示或监督?

方舟子 : 安保资金不是公益基金,而是私人赠与,事先已声明不会公示账目,不同意这个条件的就不会捐赠。别人无权要求公开账目。而公益基金按法律的要求必须随时公开账目明细接受监督。

婷止转动 : #提问方舟子司马南聊公益基金#公益基金的确是个为社会造福的伟大存在,但普通民众作为旁观者如何能知道公益基金是否合理的被用到了需要的地方呢?这其中是否会存在捞油水的现象呢?

方舟子 : 所以公开账目接受公众监督和定期接受审计就显得特别重要。不即时公开,就难免让人怀疑其中有猫腻,何况是过了几年都不公开的公益基金账目,违规违法,也让公众无法信任。

fjhgdhgfhkl : #提问方舟子司马南聊公益基金#像崔永元这种用“你猜”这种轻佻语言应对质疑的人个人认为是十分不专业不可取的,而壹基金的回应也不能完全消解公众疑虑,国外有没有专门的法律或指引要求慈善机构怎样回答公众质疑?

方舟子 : 不必借用国外的法律,根据中国现有的法律,公益基金就应该接受公众监督,回答公众的质疑,而不是回避、敷衍、谩骂或威胁。中国的问题不是没有法,而是执法不力。

广上 : #提问方舟子司马南聊公益基金#两位老师好,我对公益基金了解不多,只是近段时间有媒体披露,我国有些公益基金帐目不公开,甚至被“挪作他用”等严重向题,请问两位老师,我国对公益基金的管理有没有规章?有没有专门的监督机构?

司马南 : 到目前为止还没有发现壹基金款项被确证为挪作他用,名义上都是讲得过去的。譬如, 成立壹基金公益研究院挪走两千万, 譬如,壹基金支持王石当头儿的登山队登山挪走几百万, 这能不能叫挪作他用呢?人们质疑的正是这一点,但李连杰王石统此在内, 拒绝回答这个问题. 这越发引发了人们的好奇.

秋野之南 : #提问方舟子司马南聊公益基金#我国公益基金的主管部门是谁?

方舟子 : 主管部门是民政部门,但民政部门不一定愿意管。我向北京民政局举报崔永元公益基金违规违法,他们回答说不归他们管,要我向民政部举报。我向民政部举报就没了音信。崔永元却说北京民政局把他们的账本都翻烂也没发现问题,难道北京民政局后来又去管了?没问题怎么不依法公布?怎么不答复举报人?

税税平安 : #提问方舟子司马南聊公益基金#方舟子(@fangzhouzi) #提问方舟子司马南聊公益基金#经过郭美美事件以后,公益基金深层的问题才真正进入大众视野,如何能避免公益不公用,扭转大家对公益的印象值得深思?比如赵白鸽登机门等一系列事件,让公众看不到公益的希望,以前我经常捐,现在有个什么事再让我捐钱,别想了。

方舟子 : 只有公开、透明、合理使用、惩处滥用,才能重获公众信任。

老猫 : #提问方舟子司马南聊公益基金#两位好,假设这么一种情况,我是一个有钱人,想做慈善。我自己出资成立基金,不接受别人捐款。换句话说,这笔钱怎么花,我作为出资人是最关心的了。这种模式在中国为何没有?仅仅是不让么?

司马南 : 假如用自己的钱而不是在社会上公开募捐, 除了税务部门审查他的资金来源是否合理之外, 公众没有权利质疑他的钱到底是怎么花的. 但是很遗憾,壹基金二基金,都不是这样的模式。 壹基金俱乐部的大佬们身价几十个亿几百个亿, 但他们打的的钱是多少呢?区区三十万元而已!大家不觉得有些蹊跷吗?

老猫 : #提问方舟子司马南聊公益基金#两位好,假设这么一种情况,我是一个有钱人,想做慈善。我自己出资成立基金,不接受别人捐款。换句话说,这笔钱怎么花,我作为出资人是最关心的了。这种模式在中国为何没有?仅仅是不让么?

方舟子 : 你设想的就像盖茨夫妇基金会的形式,中国应该是可以成立的。但是中国的大富翁即使出钱成立公益基金,仍然想着要从公众募集到更多的钱。其实像壹基金那些发起人,都那么有钱,完全可以向盖茨学习,只花自己的钱不花公众的钱,就不会引起什么争议了。

夏沙 : #提问方舟子司马南聊公益基金#转一些人的疑问:既然郭美美与红十字毫无关系,那么,她编造谎言,给红十字会带来那么大的损失,为什么红十字会就是不追究郭美美?为什么,为什么,这是为什么?在座的,如果你们的行为给什么组织或企业带来这样的损失,你会不被追究么?!

司马南 : 问到了关键处. 红会在这个事情上表现的极端软弱,理直而气不壮,好像是破鼓万人捶, 不敢依法维护自己的合法权益。恰恰相反, 有网友质疑壹基金救灾资金到位太慢,壹基金上来就是一封律师函, 仿佛老虎屁股摸不得, 这两个基金的差别仅仅是因为后者的律师更勤奋吗?您怎样看待这样一个问题?

不自由毋宁死: #提问方舟子司马南聊公益基金#红十字会的垄断,它不做好事,也不让别人做好事。

司马南 : 这话从何说起?您举证来说明问题好不好?

复古风 : #提问方舟子司马南聊公益基金#借“行善举,献爱心“之名来敛财,然后又大肆贪污挥霍。这大概就是我们公益基金屡遭质疑和使爱心人士真正伤心失望的原因吧?对公益基金这种行为,俩位是怎么看的?谢谢!

方舟子 : 现在好像是搞一个公益基金,做点公益,就获得了道德高位,就可以免遭质疑、调查、处理。其实对打着公益的招牌谋私利的,更应该追究才对。

张律师 : #提问方舟子司马南聊公益基金#@方舟子 举报崔永元的基金,有关机关的处理情况现在怎样?

方舟子 : 北京民政局答复说不归他们管,归民政部和中国红十字基金会管。民政部和中国红十字基金会则没有任何回音。我觉得奇怪的是,同属中国红十字基金会的嫣然基金为什么北京民政局就去管了呢?反正这件事我会一直追下去。

cxy : #提问方舟子司马南聊公益基金#司马南是一只匍匐在权力脚下的狗,一个装逼犯,

司马南 : 如果你能用事实来证明你的观点就好了,如果你能不骂人就更好了。如果你决意要将骂人进行到底,可以去考中国传媒大学崔永元(教授)的研究生(如果小崔有资格带研究生的话) 骂人也需要提高自身的素质。低级的口水战,影响自身的形象。

刘华兵 : #提问方舟子司马南聊公益基金#二位老师好!社会太现实,所谓的基金会多数为关系户服务,关系户:如.政府官员、新闻媒体、基金会内部…真正需要帮助的人在没关系情况下,也只能定由天命。

司马南 : 我没有说服你放弃这个观点的理由。

是的 : #提问方舟子司马南聊公益基金#请方舟子的安保金有政府机关的备案批准吗!如何保证其没有利益输送黑色地带或者洗黑钱?私人基金难道可以避开法律鉴督?

方舟子 : 一些网友凑钱成立的提供安保服务的资金,就像私人赠与,既不花公众的钱又不能像公益基金那样免税,怎么输送利益、洗黑钱?当然有法律监督。当初罗永浩不是去诬告我诈骗、偷税漏税吗?公安经侦和地税局都去查过,没有任何问题。

吉和 : #提问方舟子司马南聊公益基金#为什么有些公益基金创始人频遭质疑,如何让百姓相信公益基金的透明度。谢谢。

司马南 : 李连杰先生有良好公众形象和广泛社会知名度, 他可以诚恳回答四月网的质疑。但他的突然变脸,极其傲慢, 甚至带有挑衅的口气让公众大失所望。他居然说出四个亿不够分的,哪个人还不及百几十个亿几百个亿……财大气粗,利令智昏,居高临下,藐视质疑,对网友极不尊重, 彻底伤了捐款百姓的心。

职涯小王子 : #提问方舟子司马南聊公益基金#慈善成为一些名人赚钱的新方式了

司马南 : 的确有很多人打着慈善的旗号做着一些卑鄙的勾当。壹基金应当用事实和证据来证明他们的行为都是光明正大的,但从目前他们反常的举动来看, 公众的质疑不是没有道理的。少部分人会有错觉, 以为壹基金的钱是那些几百个亿的大佬们自己捐的, 不是, 壹基金的钱绝大部分都是百姓一分一分省出来的。

内蒙肥羊 : #提问方舟子司马南聊公益基金#方舟子(@fangzhouzi) 请问其他国家的公益基金是否有通行的管理费用,比如说10%这样,这类费用是否需要向公众公开。

方舟子 : 国外公益基金也有收管理费用的,有的高有的低,并没有统一标准,也都需要向公众公开。崔永元对从捐款抽取10%的管理费还嫌低了,说国际惯例慈善基金的管理费“基本没有低于20%的”。实际上没有这样的国际惯例,美国红十字会的管理费就只占4%。

晓闻 : #提问方舟子司马南聊公益基金#我对这次壹基金事件的第一看法就是,李连杰就是白痴,表现出来的认识水平就像个一年级小学生,二位以为如何?

司马南 : 经历海啸之后, 李连杰在一些大学所作的关于生命感悟的演讲, 还是不错的,但是李连杰痴迷特异功能,相信李一道长, 相信大王林大师, 相信神婆赵群学, 甚至拜她为干妈……作为公众人物这种痴迷颇令人遗憾。我不赞成从人格上去贬低任何一个人,李连杰智商再高, 领衔主演壹基金也应当接受公众的质疑。

夏沙 : #提问方舟子司马南聊公益基金#转一些人的疑问:既然郭美美与红十字毫无关系,那么,她编造谎言,给红十字会带来那么大的损失,为什么红十字会就是不追究郭美美?为什么,为什么,这是为什么?在座的,如果你们的行为给什么组织或企业带来这样的损失,你会不被追究么?!

方舟子 : 在中国红十字会是个官僚机构,如果明白了这一点,很多不可思议的事情就都容易理解了。

事实与谣言 : #提问方舟子司马南聊公益基金#无论你怎么举报,主管部门就是不管,是不是没办法

司马南 : 有时根本不管, 有时假装管管, 有时猫鼠沆瀣一气. 例如三点八万亿土地增值税不交, 中国地产豪强集团公然抗法。深圳某税务局领导居然站出来,给万科公司洗地。这次壹基金事发之后,才闹出了民政部王振耀司长辞职给壹基金打工, 推动走向公募。壹基金的回报是两千万给他立项……

职涯小王子 : #提问方舟子司马南聊公益基金#慈善成为一些名人赚钱的新方式了

方舟子 : 对某些名人来说,从事所谓的公益、慈善不仅能赚钱,还能树立自己的光辉形象让人把他当成社会良心,还有的人则是借公益从事政治活动。

小哥 : #提问方舟子司马南聊公益基金#虽然方舟子敢举报全国政协委员的公益基金存在账目问题,但是北京民政部门敢查吗? 如果北京民政部门一直不敢查,方舟子又能怎么办呢?

司马南 : 我不适合回答这个问题.

小哥 : #提问方舟子司马南聊公益基金#虽然方舟子敢举报全国政协委员的公益基金存在账目问题,但是北京民政部门敢查吗? 如果北京民政部门一直不敢查,方舟子又能怎么办呢?

方舟子 : 北京民政局已经说不归他们查了,他们倒是去查嫣然基金,是不是因为李亚鹏不是全国政协委员?不查我就继续举报呗,过几天再发一封给民政部门的公开信。

小鱼儿 : #提问方舟子司马南聊公益基金#崔不公开,民政部门不受理,是否可以对民政提出渎职诉讼?

方舟子 : 渎职是检察院才能公诉的,普通公民管不了。我准备对民政部门和中国红十字基金会提起行政诉讼,要求其公布崔永元公益基金账目。

晓闻 : #提问方舟子司马南聊公益基金#二位认为在四月网用不很恰当的用词提出质疑之后,壹基金立刻选择发出律师函并准备起诉,是否合适?现在情况如何了?

司马南 : 四月网对壹基金的质疑用词不当在什么地方?用词当否的标准是什么?用词不当, 壹基金就可以耍大牌居高临下傲慢地对待网友和捐款的老百姓吗?既然壹基金的钱都是老百姓捐的, 老百姓有权利要求你作出诚恳的真实的具体的回答。借口用词不当, 逃避公众监督, 这是哪家的道理?公募基金不是有钱人的玩物.

锋_520: #提问方舟子司马南聊公益基金#崔永元面对基金问题不是选择回应质疑,而是选择逃避,骂街,造谣的态度,只要有点意识的人看了他在微博的表现,都已经很明显不是病了,就是基金的确有很大的问题了。相关部门为什么就查查,给些结论?而选择避而不谈。

司马南 : 我不适合回答这个问题.

风起云涌 : #提问方舟子司马南聊公益基金# 为什么崔永元老拿基金的钱去买些标价虚高的物件,比如球票门票,3,400的T恤帽子。基金套现和企业避税有什么猫腻吗?

方舟子 : 这个是需要民政部门去查清楚的。有人说这是公益捐献的潜规则,还嘲笑质疑的人不懂。我们能允许这样的潜规则存在吗?

朔 : #提问方舟子司马南聊公益基金#方先生,现在很多事实已经充分说明了,崔永元这种占尽体制好处的媒体名人,骨子里其实是个装逼人渣。他搞的公益基金暴露了这么大、这么多的问题,红会和民政部门似乎投鼠忌器,不敢深究,是不是怕扯出背后更多的蛀虫?如果他们不做为,可不可以直接向中纪委、反贪局举报?

司马南 : 我不适合回答这个问题.

锋_520 : #提问方舟子司马南聊公益基金#为什么面对崔永元的基金问题,民政部门和中国红十字会玩起了躲猫猫,而有没有相关的部门来追查这两个部门办事效率?或者其是否本身也就存在很多问题?还是政协委员才是老大?

方舟子 : 我想这些部门之所以不敢去查,对举报置之不理,不仅仅是因为崔永元是政协委员,而且也很忌惮崔永元多年来苦心树立起来的“公众良心形象”。

就去爱 : #提问方舟子司马南聊公益基金#红十字会这样公立机构在大灾难发生时能更好分配慈善资源,相对私立机构他们更高效。对这样的公立专业机构加强管理和社会监督是必要的,但中国现在好像存在过度污名化这些机构的情况,这种情况会造成这些机构的萎缩,在大灾难来临时会不会造成救灾组织工作的混乱。

司马南 : 壹基金成立之初,努力向公众灌输所谓美国先进理念, 说他们的机制更灵活, 他们更阳光更透明, 他们是草根, 他们比政府一定做得更好,于是耳朵根软的老百姓被他们忽悠了, 呼啦呼啦地把钱捐给了壹基金. 现在实际情况究竟怎么样呢?壹基金做的比红会更好吗?中国老祖宗的智慧是听其言而观其行。

李芳 : #提问方舟子司马南聊公益基金#搞基金这些大佬拿大钱上市吧!?

司马南 : 大佬,呵呵!4月21日王振耀照例表达一番对名人慈善的感动: “如果他们有一些不周全的地方,也应该有宽容的态度。” 我请问,他们有哪些不周全呢?搞清事实之后再谈宽容岂非更好?您辞职坐拥两千万研究经费,是否属于“不周全”?百姓捐款王石登山,是否属于不周全?收钱急, 花钱慢,是否不周全?

锋_520 : #提问方舟子司马南聊公益基金#崔永元面对基金问题不是选择回应质疑,而是选择逃避,骂街,造谣的态度,只要有点意识的人看了他在微博的表现,都已经很明显不是病了,就是基金的确有很大的问题了。相关部门为什么就查查,给些结论?而选择避而不谈。

方舟子 : 崔永元公益基金没有依法公布账目,这个不查也知道是违规违法的吧?崔永元接受新京报采访时说如果老是受到质疑就不干公益了,莫非民政部门真的担心查了他就不干了?什么时候能给公众一个交代?

复古风 : #提问方舟子司马南聊公益基金#社会失去公德,个人没有道德。在这样的氛围中谈公益基金就好比坐在山一样高的垃圾堆里谈如何环境卫生清洁行动一样。对此,两位认同吗?谢谢!

司马南 : 正是这样。早上起来看到壹基金的善款使用情况说明,发现口气软了,态度也不似李连杰回应网民那样傲慢了. 从我这个老编辑的角度看,这篇文字系经反复打磨, 尽可能委婉圆滑, 但数字不具体, 支出项目含混不清,网友质疑的甩两千万给民政部退休司长立项及王石登山队捐款等重要内容均作了规避。

孙晓彬 : #提问方舟子司马南聊公益基金#说到壹基金,司马先生可知杨鹏(@yangpeng-see) 疑似共济会的头像是何居心不。

司马南 : 壹基金的背后情况可能很复杂。拿壹基金两千万做研究院的王某,河南鲁山人,1999就读于哈佛肯尼迪政府学院, 照推算应是王石的大师兄,“推壹打红”过程中,“推壹”有目共睹,“打红”行为尚不清楚.@吕祥和 认为:拉司局级下水,一般代价并不需太大。而王从司长到院长,似乎充满着精心规划的路数。

鲍海洋 : #提问方舟子司马南聊公益基金#壹基金 从李连杰跟达赖的照片流出以后就没啥好感,更别说这次质疑的有理有据,更有甚者说壹基金的钱流向印度等国家,有啥目的谁都不好说,难道中国人的钱很好赚?还是很好骗?中国人都很善良

司马南 : 精力集中在具体的问题上比较好。例如北师大壹基金研究院研究成果是什么?什么样的研究成果耗去两千万元?两千万元具体出处在哪里?钱花在什么具体项目上?院长大人收入如何?李连杰等人自己出钱占两千万比重若何?捐款给壹基金的老百姓有谁知道这些钱不是拿去救灾,而是奉送莫名其妙的研究院?

鲍海洋 : #提问方舟子司马南聊公益基金#公益基金是否应该公开,崔永元就不公开难道就拿他没有办法了吗?

司马南 : 我不适合回答这个问题.

小哥 : #提问方舟子司马南聊公益基金#虽然方舟子敢举报全国政协委员的公益基金存在账目问题,但是北京民政部门敢查吗? 如果北京民政部门一直不敢查,方舟子又能怎么办呢?

司马南 : 我知道方舟子该怎么办.但我不适合现在回答这个问题.

彩霞满天 : #提问方舟子司马南聊公益基金#崔永元的公益基金是不是法外之地?

司马南 : 我现在不回答这样的问题。

吉和 : #提问方舟子司马南聊公益基金#为什么有些公益基金创始人频遭质疑,如何让百姓相信公益基金的透明度。谢谢。

司马南 : 看看他们事先的承诺, 看看他们现在的嘴脸, 看看他们富豪俱乐部的游戏气氛, 看看他们不敢公开的那些具体内容, 看看捐款老百姓可怜巴巴的状态,看看受灾的老百姓嗷嗷待哺的实际需求, 我们不难理解, 也不难想像, 当公知们承诺的普世价值多党制出现的时候, 社会究竟会是一种什么样的乱象。

(XYS20140510)

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