“方舟子和他的网友们”第33期:聊中药毒性

(早前,云南白药被曝含有未标示的毒性物质,而其最近修改的说明书中,则明确了含”草乌”成分,草乌又称断肠草,有剧毒。无独有偶,华佗再造丸的最新修订版说明书也增加了毒性成分“马钱子”。中药毒性成分是毒害人体还是以毒攻毒?国家保密配方是否有权不公布药品成分?2014年4月10日15:00-16:00,方舟子邀请余向东聊中药毒性。)

毛山稻士 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问二位,为什么会不断有新的经络理论出现?是推翻前理论还是兼容前理论?怎么判断这些理论的正确性?人体内的经络是否固定?为何能容纳如此多的理论?

余向东 : 世上没有鬼,见到鬼的人很多。人体内没有经络,经络理论很多。其实,不仅经络,中医很多概念都有多种“理论”,比如经典之经典《伤寒论》的核心概念“六经”究竟是什么,就至少有十几种“理论”。这不是科学的特征。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药也好,华佗再造丸也好,既然都标明含有毒性成分,是否说明这有毒成分不会对人体造成伤害呢?

余向东 : 是否对人体有害,需要作严格的临床试验才能知道。可怕的是,中医不喜欢做这种试验。我们无法得知这些中药不良反应的具体数据。这种危险相当于“盲人骑瞎马”

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢!

余向东 : 说明中国人是可以合法欺骗的。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说中药治大药,相对于西药来说,中药的毒性算低的,如果含量未超标,应该可以接受,且与其它成份药材混合,自然又会降低毒性。退一步说,即使有毒,不是还有以毒攻毒一说吗?你们怎么看?

余向东 : 中药毒性往往是未知的,而不是“低”。连化学成分都不知道,妄图通过配伍减毒是意淫而已。

人生何处 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西药的副作用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。

方舟子 : 你搞反了,西药的说明书把副作用研究、标明得清清楚楚,而中药对副作用缺乏系统研究,在说明书中都是标“尚不明确”,出了问题再以“是药三分毒”作为开脱的借口。

造船王Cirdan : #方舟子余向东聊中药毒性#取消中医,验证所有中药,请问这个说法是否合理?

余向东 : 取消中医是不现实的,但是至少应该向台湾、香港、韩国、新加坡等学习,中西医严格分开,中医不允许开西药,西医也不允许开中药。目前中国绝大多数开中药中成药中药注射剂的西医都并不懂中医药理论,这是非常荒唐可悲的事。凡是用于治病救人的药物,都必须进行严格的验证,这是理所当然的。

东医悟者 : #方舟子余向东聊中药毒性#关于天然中药的毒自古以来就是历代苍生大医用来治病救人的,黄帝内经素问中强调毒药攻病邪,五谷为食养。有病则病当之无损于人,无病则人当之伤其正也;再说了,药是用来治病的,没病吃药干什么呢?

余向东 : 毒性作用和治疗作用不分,是医学低级阶段的通病。中医直到现在还没有进化到高级阶段。

诺 : #方舟子余向东聊中药毒性#方舟子,你是反对中药还是反对中成药呀?

方舟子 : 都反。实际上,中药汤药比中成药还糟糕。中成药因是工业化生产,好歹还有点质量控制。

玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗

方舟子 : 怎么没有毒性,吃云南白药中毒死亡的都有过,吃乌头中毒死亡的就更多了。

董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们二位认为中药与西药在临床上哪一个更容易对人产生副作用呢?

余向东 : 如果中药都经过了严格的检验,有了具体的数据,就可以回答这个问题。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#鸦片是毒品,但鸦片也是一种名贵中药材,这个事实能说明什么问题?

余向东 : 药物毒性能否接受,看它治疗什么病。细胞毒药物毒性很大,但能使癌症患者延长寿命,就可以接受。云南白药不过声称治疗跌打损伤等小病而已,为此冒着严重到致死的毒副作用,这是不能接受的。

70后独善其身 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问题应由其内部良性循环去解决。

方舟子 : 身体、疾病、药物都是客观存在,都是可以用现代科学方法来检验的。玄幻的东西是子虚乌有的,属于妄想,岂能靠它来看病、治病。比如一种药物有没有毒性有什么样的毒性,不是靠想像出来的,而是要靠科学方法来检验的。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们觉得中医上以毒攻毒这种疗法靠谱吗?

方舟子 : 不靠谱。某种毒物刚好能治疗某种疾病,是小概率事件,是必须用实验来证明的,不能泛泛地说以毒攻毒。在绝大多数情况下,毒物只会让人中毒身亡,治不了病。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#比起个别著名药企造假,国家保密配方不公布药品成分也许可以理解,但某些药品有毒与否老百姓从何了解呢?

余向东 : 保密药品成分的做法非常荒谬。如果患者出现了不良反应,由于不知道成分,医生将无法做出可靠的分析和判断,也无法做出靠谱的处理和救治。因此,保护的是商家利益和中医,漠视的却是病人的生命权和健康权。应该公开的不仅是毒性成分,其他成分一样要公开。

花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#药品中,“特殊成分”的隐瞒,是欺骗还是维权,全民都来听听老师们的见解吧!

余向东 : 维护的是药厂的权,漠视的是病人的生命健康权。

王凯 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药有毒吗?不安全吗?我倒是觉得中药比起中国的食品来说安全得多了,毕竟还是草本植物。

方舟子 : 吃不到1克的乌头就足以让人致命,你哪里去找这么毒的食品?

汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗?

余向东 : 以前我们以为美国人生活在水深火热之中,等着我们去解救。

紫雪 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问下把中药和西药穿刺到人体组织器官 腹腔 盆腔是不是一种欺诈医疗

余向东 : 什么药,针对什么病,具体的才能判断。

董永生 : #方舟子余向东聊中药毒性#你们对于云南白药成份含有剧毒断肠草是怎样看的呢?

余向东 : 以保护中医之名而赋予中药“免检”的特权,其实质是对病人生命健康权的漠视,是违反“以人为本”的重要思想的。

花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗?如果中药真的那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是否很虚伪?

方舟子 : “西药只能治标,中药可以去根儿”是中医的自吹自擂。实际上中医多疾病的病因茫然无知,如何能去根?绝大多数情况下连标都治不了。只有现代医学才能做到既治标又去根。

人生何处 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医本来就是标榜:是药三分毒啊,西药的副作用应该更严重啊,只是他们没标出来而已。

余向东 : 你搞反了。西药的副作用在说明书里标示的非常清楚;中药说明书标示的基本都是是“不良反应尚不明确”

玛琪vivicandy : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的有毒性吗

余向东 : 可怕的不是中药有毒,而是,由于缺乏严格的毒理药理研究和临床试验,中药究竟有什么“毒”,往往并不清楚。所以中药说明书里经常见到“【不 良反应】尚不明确”。

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。据说云南白药在国外销售有标注配方说明,在国内销售却没有配方说明。对此,你们是怎样解读的?谢谢!

方舟子 : 云南白药在美国是作为膳食补充剂上市的。美国不允许药物、膳食补充剂有“保密配方”,所以云南白药只能是标明配方。而中国允许药物有“保密配方”,这是与现代医学原则格格不入的。如果允许药物不公开成分就上市,其质量如何由第三方来监控,疗效如何得到保证,不良反应如何能够知悉?

王章贺 : #方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了报道有点担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用?

方舟子 : 凡是不标明配方的东西,都不要用,否则出了问题都不知道是怎么回事。

汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药保密配方怕被美国人窃取吗?

方舟子 : 这纯属中医的意淫,美国人根本就不稀罕什么中药配方。实际上,云南白药在2002年想打入美国市场时,就已经向美国药监局提交了配方,结果以不能证明疗效为由被拒绝,只能是以膳食补充剂的方式在美国上市,在美国卖的云南白药都是公开了配方的。

70后独善其身 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医历史悠久,讲究辨证施治和以毒攻毒。它的主体思想带有玄幻色彩,不能简单按照现代科学去检验,出现的问题应由其内部良性循环去解决。

余向东 : 用玄幻色彩的思想治病救人,当人命为儿戏吗?

花青俏溪亭 : #方舟子余向东聊中药毒性#始终质疑”西药只能治标,中药可以去根儿”这一不知是否伪命题的对错。中药真那样神话吗?中药真的那样安全吗?如果中药真的那般奇迹,为何说明书中除了隐瞒,还有注意事项?我们的科学是否很虚伪?

余向东 : 真相是:中医完全不知本,治标固然差得远,治本更是谈不上;西医洞悉或努力洞悉疾病之本,追求的恰恰是标本兼治。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#请问云南白药和华佗再造丸中的“草乌”、“马钱子”等成分的毒副作用应当是国外发现的吧?国内有这样的化验机构吗?这可是关系到大众健康的大事啊。

余向东 : 药物的不良反应是通过毒理实验、临床试验、不良反应报告系统等等现代医学体系方法发现的。中国也有。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#俗话说:是药三分毒。你们对这种说法是怎么看的?

余向东 : “是药三分毒”是一句无比正确的废话,只有搞清楚是三分什么毒,这句话才有意义。

BonaChen : #方舟子余向东聊中药毒性#方舟子(@fangzhouzi) :如果中真如你等所f,那槭颤N直到今天才由你等非中WI人士提出|疑?正面回答@? 。

余向东 : 质疑从清朝就有了,不过你无知而已。

Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的东西算是药吗?

方舟子 : 草乌中的乌头碱有麻醉、镇痛的作用,所以号称治疗跌倒损伤的中药都会用到草乌或类似的川乌、附子,实际上都是暂时起到镇痛作用,让你觉得有效。其实那是中毒的前兆,发展下去就是麻痹、瘫痪、心律不齐、心搏骤停而死了。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药牙膏里面有草乌成分吗?现在苗药、藏药都披着神秘的面纱向大众宣传,是不是也都不靠谱?

余向东 : 一切没有经过严格临床试验的药物都是不靠谱的。

王章贺 : #方舟子余向东聊中药毒性#,您好,我现在在用云南白药牙膏,看了报道有点担心,云南白药牙膏有毒吗?我要不要停用?

余向东 : 牙膏不需要是药物,加了白药的牙膏不仅画蛇添足,更有风险。

火舞华 : 如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的出路呢?当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#

方舟子 : 如果哪种中药能够通过科学方法的检验证明了其有效性和安全性,就会获得世界的公认,也算是中医的出路。但是到现在还没有哪种中药经过了这样的检验。

职涯小王子 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果吃了中药出问题了,维权也特别难,这真是杀人不偿命啊

方舟子 : 吃中药出问题,会被怪罪为是不懂中医不会吃中药,中医是没有责任的。当年同仁堂的龙胆泄肝丸导致几十万人得了肾衰竭,最后也没法维权,起诉同仁堂法院不受理。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药店里一般都贴有食物相克的说明,这种说明靠不靠谱?

余向东 : 没有可靠的证据证明食物相克,相反,有实验证明其不靠谱。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性# 我看到有朋友拿肉苁蓉、索阳泡酒喝,说是滋阴壮阳。请问这两种药有毒副作用吗?

余向东 : 尚不明确。也就是说,没有做过这方面的临床研究。它可能有毒,可能无毒,可能大毒,可能小毒。看你朋友的运气了。

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。现在的中药材很多是人工种养的,那么,这种人工种养的中药材有可以因含有化学成份而变得更加剧毒。对此,两位是怎么看的?谢谢!

方舟子 : 这个跟野生的还是人工种植的没有什么关系。草乌是野生的,川乌是人工种植的,但是二者都含有剧毒的乌头碱,它们是乌头属植物本身就含有的毒素,不是人为添加的。

何哥 : #方舟子余向东聊中药毒性#今天有同事在给她老人婆打电话,说中成药没有副作用,可以给孩子吃,请问是这样的吗?

方舟子 : “中药没有副作用”这种错误观念会害死人的。很多儿科中药含有朱砂、雄黄,会导致重金属中毒。还含有马兜铃酸,会对肾脏造成不可逆的损伤,最终导致肾衰竭。

复古风 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位先生好。福建闽南地区的人和广东潮汕地区的人日常喜欢服用中药材熬制的各种凉茶,据说各种凉茶既可以防病驱病,还可以强身健体和养颜美容。我想问,凉茶真的有如此神效吗?还有,我们平常该不该服用这种凉茶?谢谢!

余向东 : 广东省肾衰患病率居全国之冠,与中药可能有因果关系。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#在西医传入中国之前,中国人治病都是靠中医中药,你们怎么解释呢?

余向东 : 所以古代中国人的平均寿命只有35岁左右。

Shadow : #方舟子余向东聊中药毒性#云南白药中为何会加入有毒草药?有毒的东西算是药吗?

余向东 : 有毒的东西也可以是药,看值不值。为了治疗癌症可能值,为了“治疗”跌打损伤就很不值。

火舞华 : 难道现在中医就没有生存的希望了吗?#方舟子余向东聊中药毒性#

余向东 : 这没有什么可惜的,世界上大多数传统医药都没落甚至消失了。有更好的医学。不必哀叹煤油灯的消亡。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#一直以来都在宣传中西医结合,难道中医除了针灸、推拿、拔罐、刮痧,就一无是处了?

余向东 : 中西医是不可能结合的。针灸、推拿、拔罐、刮痧也没有什么“是处”。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位老师对正在学中医的学生的学生有什么建议?

余向东 : 能转行最好;否则,学好西医课程,中医课程当笑话看就行。

火舞华 : 如果现在基于中药药材及中药药方进行科学实验研究,是否是中医的出路呢?当然中医理论是要不得的。#方舟子余向东聊中药毒性#

余向东 : 没有出路。进行科学实验的必然结果是:绝大多数中药其实是无效的。

姚袁 : #方舟子余向东聊中药毒性#除了云南白药,还有什么药的成分是保密的,有这样的药么

余向东 : 自92年国家颁布《中药品种保护条例》以来,每年发布保护品种目录,中药保护品种多达3038种,几乎是中成药都有机会得到保护,都可以对其成分保密。

汝南堂 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药的检测标准好像不都是国家统一检测标准,还有地方特色用药,地方检测标准,这样能让人放心吗?

余向东 : 国家标准也不可靠。只有遵循国际标准才是可靠的。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#日本、韩国官方都没有中医吧?我们政府相关部门明明知道中医理论不科学,中药好多无效甚至有毒,为什么不采取措施辨别和检验药效?

方舟子 : 日本在明治维新时就已废除了中医,只保留了一些汉方药。韩国还有韩医,被边缘化的。韩国采取的是二元化制度:韩医不能开西药,西医不能开韩药。如果中国也采取这样的制度,中医也早被边缘化了。现在的中医就是靠“中西医结合”在蒙人。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗管理部门规定:不允许中医师开西药,同时也不允许西医师开中药。这是一个告别愚昧走向科学的好办法吗?

余向东 : 这个方法非常好。台湾、香港、韩国、新加坡都是这样做的。

胡文波 : #方舟子余向东聊中药毒性#你反中药是因为中药有毒吗?

余向东 : 因为医药关乎人命,所以,必须严格再严格。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#流传了几千年的中药中药受到质疑,这到底是为什么呢?

余向东 : 流传更悠久的其他国家的古老医学都一样受过质疑,直到取消。

左文右武 : #方舟子余向东聊中药毒性#中药真的在西药面前不堪一击吗?

余向东 : 中药是在证据面前不堪一击,而不是西药

阳-100-光 : #方舟子余向东聊中药毒性#不管西药还是中药,治好了病了或者减轻痛苦为原则。

余向东 : 必须有足够可靠的证据表明它能治好病。这才是原则。

那灿烂的追忆少年 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医了好么

方舟子 : 现代科学早就对草乌能镇痛、中毒的机理研究得很清楚了,岂是中医的妄想能够相提并论的。

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#中国有很多名老中医,你们对他们的医术是怎么评价的?

余向东 : 不值一提。

那灿烂的追忆少年 : #方舟子余向东聊中药毒性#中医学毕竟和西医的基础理论体系不太相同,草乌入药能祛风湿、散寒止痛。这一点难道没有人注意一下么。拜托不要黑中医了好么

余向东 : “散寒”:怎么散?什么寒?有多寒?

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#白癜风是世界性顽症,但我单位的一位同事却用中药抑制住了,效果显著,而世界上还没有哪种西药能有如此神效,你能解释吗?

余向东 : 这个例子毫无意义

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其降火功效人所皆知,你们能说出它的缺点吗?

余向东 : 功效不是广告出来的

苏坤 : #方舟子余向东聊中药毒性#著名凉茶王老吉成为国内凉茶第一品牌,其降火功效人所皆知,你们能说出它的缺点吗?

方舟子 : 王老吉含有夏枯草,能使机体的免疫功能受到抑制,而且有肝脏毒性。喝水也能“降火”。

晖是太阳的光 : #方舟子余向东聊中药毒性#到目前为止,有没有已经证实对一些疾病有明确疗效,而且无毒无害的中草药?

方舟子 : 要证明药物的疗效需要经过大样本、随机、双盲、对照的临床试验。目前没有哪种中药经过了这样的临床试验的检验。

秋野之南 : #方舟子余向东聊中药毒性#国家队运动员参加世界大赛,好象都在用云南白药气雾剂,这个怎么解释?

方舟子 : 云南白药气雾剂是靠里面的卤代烃挥发降温来镇痛,和冰敷是一样道理,和中药成分无关,像国外运动员使用不含云南白药的气雾剂效果是一样的。

谢谢 : #方舟子余向东聊中药毒性#两位吃过中药吗?

方舟子 : 小时候吃过。长大了没有吃过,以后也不可能吃。

赵小群 : #方舟子余向东聊中药毒性#如果国家医疗监管部门把常用中草药、中成药的毒副作用编辑一本手册,让百姓认清中药的真相,选择使用,将对大众健康意义重大。

方舟子 : 那样会影响到中药的销售,作为利益集团一分子的国家药监才不干呢。何况对中药的毒副作用缺乏系统研究,许多都还是不清不楚的,搞清楚的也要尽量隐瞒的,反正总有消费者能体谅的,“是药三分毒”嘛。

(XYS20140412)

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