“方舟子和他的网友们”第26期:聊赴美生子

(大批名人出国生子,而近日著名央视记者柴静美国产女更是将“赴美生子”这个话题推到了风口浪尖。赴美生子有何利弊?你如何看待名人赴美生子?2014年2月20日下午15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第26期,方舟子、司马南聊赴美生子。)

飞得更高小盆友 : #方舟子司马南聊赴美生子#有报道称柴静的女儿目前没有入美国籍,就算她的女儿入了美国籍又有什么呢?那是她的自由啊?不是吗?

方舟子 : 在美国出生的任何人,都自动获得美国国籍,没有特别的加入手续。入哪国国籍是个人的选择自由,但是一个人如果天天在中国忧国忧民,却想方设法让自己的子女一落地就当外国人再带回中国来养,至少说明其对中国其实没什么感情,是被迫在中国生活。

马文举 : #方舟子司马南聊赴美生子#难道这次就因为柴静赴美生子,就因为她曾经在央视工作过,就因为她的《看见》畅销,然后大家来一起讨论她的对于错。你们两位怎么看待?谢谢!

司马南 : 不能否认柴静作为中央电视台的女主播有很大的影响力,柴静到美国生孩子, 从某一个角度看, 固然是个人权利,但从另外一个角度看, 公众人物的选择具有明显的社会导向性, 就这种社会导向性及其产生的影响 来进行评论有必要的。

复古风 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位先生好。对于象柴静等这类名人富人跑到美国产子的事情,您们是怎么解读的?谢谢!

司马南 : 在哪里生孩子, 父母亲有选择的权利。柴静选择在美国生孩子并不违反中国的法律。但作为一个公众人物在哪里生孩子并不是一个纯粹的私人话题。有公知宣称柴静是他们的人,在美国生孩子是符合其价值观的选择的。假如真的如此,这件事情就有讨论的必要了。

叶树东 : #方舟子司马南聊赴美生子#我所知道的柴静是个工作狂,很可能是因为太累了,早产了。如果是这样就错怪她了。柴静要是没有其它过错,就不要难为她了。

方舟子 : 你是说她在美国工作,然后早产了,无意中生了个美国人,而不是特地去美国的华人月子中心生产?

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#都说赴美生子跟爱国与否无关,你们怎么看?

司马南 : 窄义地说, 在哪里生孩子的确与爱国无关。 但是联系中国改革开放30年来中国社会思想的变迁, 宽泛地来看, 当社会的精英们纷纷选择移民、绿卡、在美国生孩子的时候。这种价值观的取向, 能不说是一种令普通民众心里不安的信号。有人会说,中国人都可以到美国去生孩子啊.这显然是痴人说梦。

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#如果条件成熟,你们会不会也赴美生子?

司马南 : 我这辈子这个条件恐怕是不会成熟了.

李钊 : #方舟子司马南聊赴美生子#假如一个美国人在中国生了孩子,那孩子会有美国国籍吗?另,美国人的爱国和我们的爱国一样吗?

司马南 : 这个问题应当由外交部的新闻发言人来作回答。

孤独的守望者 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问方老师和司马南老师,柴静赴美生子这个只能说取决于个人自由吧,另外,即使上升到一定政治层面,也不能说她不爱国吧?国和D是不是一回事

方舟子 : 爱国和爱D不是一回事,但是国籍只跟国有关,跟D无关。加入别国国籍,就表明以该国为第一效忠国,并放弃了对祖国的忠诚,美国入籍誓词都有这个要求。所以自己或让没有选择权的子女加入外国国籍,是个人自由,但是最好不要再说自己爱中国,那种爱,最多属于恋旧的爱。

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#为什么不去香港生子?香港是特别行政区 ,也不受国内计划生育政策的约束啊。

司马南 : 到香港生孩子的大陆妇女也很多。

怡红快绿 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问方先生或司马先生,柴静之女是获得了美国国籍还是美国绿卡?柴静不在美国混,为什么生个美国人还带回中国抚养?这样做对这个孩子的成长有什么好处呢?

方舟子 : 在美国出生的人自动获得美国国籍,而不是绿卡,绿卡是要申请的,出生获得美国国籍则不需要申请。生一个美国人带回中国来养,以后小孩的认同感会出现混乱,对其成长没什么好处。好处是长大后想去美国就去了,不必签证、办移民。

释D心 : #方舟子司马南聊赴美生子#当年的哈佛女孩、剑桥女孩、北大女孩,不都跑到美国当起美国人了?但凡被中国人所追捧的吹捧的成神成佛的,最后都去美国了,这究竟证明了什么呢?是美国最终将成为中国人的归宿?还是美国是世界人的天堂?在对华人充满了歧视的美国社会,成了美国人又怎样?

司马南 : 一百多年前到美国去的华人, 多是当做猪仔被运过去的。今天到美国去无论是学习、经商、投资、生孩子、结婚, 还是其他的什么目的, 与猪仔的命运大相径庭了. 看到这一点, 我们能够增加一些民族的自信. 中国人民的命运历史性地改变了. 从这个角度看, 柴静们到美国生孩子, 是中国进步的一个标志.

云飞 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位老师好!柴静赴美产子,这现象在国内不仅仅是冰山一角,国内的富绅权贵,转换国籍的例子不胜枚举。请问老师,造成国人前仆后继赴美的原因是什么?谢谢!

司马南 : 关于富贵者换国籍一类的事情, 也包括富贵者到国外生孩子之类的事情,仅仅从个人权利的角度做解读是不够的。 按照邓小平的理论设计, 让一部分人先富, 先富带动后富, 实现共同富裕。自己富了桃之夭夭, 不承担应当承担的责任, 这个共富是没有办法实现的。

陈伟兵 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问方先生你的国籍是美国还是中国?

方舟子 : 我是中国国籍,在美国工作期间申请了美国绿卡,目前我在法律上的身份仍是定居美国的中国公民,也就是华侨,有十多年了。拿美国绿卡五年后可以申请加入美国国籍,不过我从来没有想过加入。

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#中国人去美国生子,看起来为什么那么简单呢?美国的户籍管理和人口政策很宽松吗?

司马南 : 美国的法律是很严格的,不要以为随便一个墨西哥的妇女, 都可以到美国生孩子. 中国也不是随便一个中国妇女都能去的。要钱!美国生孩子, 没有钱是万万不能的.所以到美国生孩子是中国富贵者的专利.我认识的一个朋友的儿媳到美国去生孩子花了30万,他还大叫便宜.

谁先说谁有理 : #方舟子司马南聊赴美生子# 柴静美国生子,会不会影响国内‘公知形象’?

方舟子 : 应该会有影响。别人会说,你都让自己的子女一出生就不当中国人了,还关心我们中国的事干什么?特地到美国生子这事,我还以为是只有官员、“大妈”才想得出来的,很没素质的,不是公知该干的。

董春辉 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位老师好,我认为去美国生孩子的都是不看好中国未来的人,他们认为在他们孩子长大了中国也没美国好!

司马南 : 美国是世界上最发达最强盛的国家, 到目前为止, 世界上还没有任何一个国家在总体实力方面能够接近美国。但中国改革开放的步伐加快30年来进步有目共睹, 中国的发展给全世界的资本都提供了机会。今天在中国赚钱依然比美国更容易, 30年前20年前出国的朋友现在后悔了, 他们在国内可能发展的更好一些。

不老哥 : #方舟子司马南聊赴美生子#请问二位先生柴静可能是通过什么途径到美国产子的?平民百姓想到美国产子有什么办法?

司马南 : 第一个问题应该问柴静小姐本人,第二个问题,回答很简单: 就是一个字一一钱。

花青俏溪亭 : #方舟子司马南聊赴美生子#爱国的评判标准是只许说好话,不许说坏话,与真话无关的话吗?那要新闻做什么呢?

方舟子 : 爱国当然也可以说坏话。但不管说什么话,都应该是对国家有认同感,出发点是为了国家好。加入外国国籍当然也可以说中国的好话或坏话,但那是作为国籍友人发言。

谁先说谁有理 : #方舟子司马南聊赴美生子# 柴静美国生子,会不会影响国内‘公知形象’?

司马南 : 公知们会认为你这个问题很荒唐,因为在公知的逻辑当中,柴静是我们的人,柴静的价值观是普世价值观,所以选择美国生孩子是表里如一, 是言行一致, 是知行统一。我倒是倾向于认为, 柴静是一个普通的女子, 有些灵秀之气,她与那些恨国、撞墙、沉船、带路的公知们是不一样的。

情愿 : #方舟子司马南聊赴美生子#9年义务教育北京对外国儿童也是免费的,我们这就有父母都是外国人的孩子(长相就是欧洲人,母亲法国,父亲美国)在普通学校上学按北京生源的,这些人占用中国的免费福利。

方舟子 : 中国小孩在美国也可以享受免费教育和其他福利。对小孩,不管是哪个国籍的,都要一视同仁。

法律专业 : #方舟子司马南聊赴美生子#我认为这个是很正常的事情,这个是她的自由和选择,我自己的孩子就是出生在美国,当然那个是机缘巧合,这个能说明什么问题了,我一样爱这个国,我一样在这里工作生活,还和平时一样,现在有些人就是过于敏感。

司马南 : 我同意您的说法,所以不能一概而论. 对于普通老百姓而言, 选择在哪里生孩子都是我的天然权利、公民权利.你们管不着. 但是, 对于掌握这个国家命运的,体制之内的高级干部、社会精英而言,他们在中国当裸官,给美国人当爸妈, 一俟成为私下里汹涌的倾向, 社会朝哪个方向走就成问题了。

释D心 : #方舟子司马南聊赴美生子#美国人的爱国是不用特殊灌输的,因为强悍的军力是国家安全的保障,雄厚的物质基础与完善的福利制度使人民衣食无忧,虔诚的宗教信仰和从小的优跃条件使民族精神凝聚,最后,国家人口远远少于中国,称帝野心人数几乎为0,这都是美国人爱国的条件。

司马南 : 美国人从小进行爱国主义的教育, 爱国主义的教育几乎渗透在学校和家庭的所有的方面。到了美国你会发现一个非常奇特的现象, 到处都悬挂着国旗。与爱国之有关的主题贯穿在各种活动的主线。 中国的爱国主义教育应该向美国学习。 到目前为止我们还没有学会这一点, 我们的爱国主义教育过于生硬。

李钊 : #方舟子司马南聊赴美生子#假如一个美国人在中国生了孩子,那孩子会有美国国籍吗?另,美国人的爱国和我们的爱国一样吗?

方舟子 : 美国公民在任何国家生小孩都自动获得美国国籍。美国人也讲爱国,例如入籍时要宣誓放弃对原有国家的忠诚,只效忠美国,并为美国作战。

蓝海洋 : #方舟子司马南聊赴美生子#网上有大把的“赴美产子全攻略”、“赴 美产子红宝书”之类的东西,很多人就是靠着这些所谓的攻略得以顺利通关到美国产子的。在我看来这是钻美国的法律空子是对这个国家的公然欺骗,方老师说这样的人素质差我看一点都不为过。

方舟子 : 严格地说,这属于违反了赴美签证时“来美动机与申请来美目的不符”条款。不过好像美国政府也不会去追究,但如果这么干的人多了,也许会迫使出台相应的法律。现在加州的华人月子中心就很出名,引起当地居民的不满。

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#如果条件成熟,你们会不会也赴美生子?

方舟子 : 我曾经有过这样的条件,但是从未想过做这个选择。

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#截至目前,我国有没有出台相关政策和措施,限制和约束国人赴外生子?

司马南 : 我主张大量移民, 我更主张到国外大量投资, 至于到国外去生孩子,理所当然的应该支持。为什么这样说?就因为中国人口太多, 就因为中国的资源有限. 我这样的说法也是符合WTO原则的, 全球化一定做错了嘛. 但有两个前提。第一裸官要严惩不贷。第二社会精英从严, 你们不是普通百姓。

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#截至目前,我国有没有出台相关政策和措施,限制和约束国人赴外生子?

司马南 : 试想, 如果中央电视台及各级各类电视台的男女主播大部是美国人的爹地妈咪。这成何体统?试想, 一部重大历史题材的电影电视剧,主创人员男女主角头面人物, 无论国共两党哪派都是美国国籍, 岂非让人笑掉大牙! 笑什么?无非是笑文化自信、体制自信、制度自信,是你们说着玩儿的.

凌南人家 : #方舟子司马南聊赴美生子#司马南对柴静美国生子一事的观点既客观平和,又一语道破,没有坚持双重标准,对谁都一样。不管是否刻意在美国生子,都确为个人自由,但需要物质实力。可是在北京连房都买不起却能赴美生子,何也?是哭穷还是另有谜底??

方舟子 : 赴美生子的花销也就30万左右,与在北京买不起房不矛盾。不过柴静去年新出的书那么畅销,版税应该很高。

日照龙哥 : #方舟子司马南聊赴美生子#您觉得把个人生孩子和政治扯在一起靠谱吗?

司马南 : 普通公民在美国生孩子并不直接关乎政治,但是,社会精英人士产子偏取美国,如果形成一种社会风尚, 则是一种令人忧心的的社会风尚。因为这与我们所倡导的制度自信、文化自信和体制自信, 与共同富裕的社会主义道路难吻和.

复古风 : #方舟子司马南聊赴美生子#两位先生好。象柴静赴美生子这种人的自由权、选择权的行为,我们的社会为什么不能给予更多的理解精神、宽容精神呢?谢谢!

方舟子 : 如果是在美国生活、工作,在那里生儿育女,入的是美国国籍,这是很自然很正常的。但是人在中国生活、工作,特地去美国生儿育女,带回来中国养,这就不太正常。个人的自由,别人也有评论的权利,特别是对公众人物。

陆金虎 : #方舟子司马南聊赴美生子#据你们了解,有外国人专门到中国来生孩子的吗?

方舟子 : 在美国生活、工作的中国人,也没有听说特地回国生孩子再带回美国养的。特地去哪个国家生孩子,都不是一种正常现象。

方舟 : #方舟子司马南聊赴美生子#@司马南怎么会看得上你@方舟子这种人还跟引你为朋友呢?

司马南 : 方舟子和崔永元一样, 都是我人生中非常重要的朋友. 方舟子的独立人格和科学精神,我至为敬仰. 过去小崔很幽默好玩,现在小崔很让人同情, 他病得厉害。希望大家对方舟子多一些支持, 而对崔永元则多一些人道主义的关怀.在科学的问题上, 没有调和的余地,云朋友之交, 我主张厚道.

郭过 : #方舟子司马南聊赴美生子#柴静的孩子长大后,要不要服兵役?

司马南 : 假如柴静真的在美国生了孩子, 假如柴静的孩子符合将来美国服兵役条件, 假如柴静的孩子服役的部队在战场上, 假如战场的另一方是中国人民解放军……这种假设, 在逻辑上是成立的.这就是为什么柴静成了美国人的柴妈, 让一些人心里纠结的原因。我对柴静的爱国主义情怀毫不怀疑,.

秋野之南 : #方舟子司马南聊赴美生子#赴美生子,孩子是不是顺理成章地有了美国国籍?否则,就真弄不明白为什么会有这种现象发生。

司马南 : 假如留学或者工作在美国, 正好怀孕在美国生了孩子, 孩子就有了美国国籍……这当然是顺理成章的, 没有人会对这种现象提出质疑和批评。但是一些体制之内的精英, 却想方设法突破美国的法律瓶颈, 非把孩子生在美国的土地上, 这就不能说顺理成章了. 此种拧巴别扭说明了一个很大的问题。

_Jus-Linger丶 : #方舟子司马南聊赴美生子#赴美生子有必要这么夸大么 那是人家的自由 有选择的权利吧 不能说是不爱国啊

司马南 : 我反对说柴静不爱国。崔永元与方舟子没有一个是不爱国的. 我坚持认为,柴姑娘是不是#给美国人当柴妈”,网论也尚不能证实。所有的评论都需要建立在事实本身基础之上,离开事实本身,评论没有意义。捕风捉影与“以事实为依据”的法治原则相悖。今天这个直播缺点是没有把柴静和崔永元请来.

阿三哥 : #方舟子司马南聊赴美生子#即使世界上有许多天堂,我也愿在中国当一名乞丐直至葬入它的土地。――路遥

司马南 : 怀念路遥先生,今天的直播就到这里吧,祝各位朋友好运。

(XYS20140222)

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