我与崔永元关于转基因及其他争论(续十五)

・方舟子・

【崔永元】

“崔永元自己把Moms across America写成Mama across America,还要怪别人不会搜索不到,对了,他不懂英语,以为美国人叫妈妈也是mama”。这是肘子说的,难道美国人叫妈妈是niang?

【方舟子】

不就是花50万去了趟美国、领了个“国际大奖”和有人说他移民美国了嘛,崔永元就以为他比我更了解美国怎么叫妈妈?美国人叫妈妈为Mom或Mommy。美国人说的mama指的是性感的成熟妇女。当然,也有少数美国人叫妈妈为mama,那是受外语影响(例如意大利语)或移民家庭。接下来崔永元是不是要再“自费50万”去调查美国人怎么叫妈妈?

【崔永元】

关注我所关注的事情吧?

大洋彼岸的绅士 : 【人民网:2013年度最受网友关注的主持人评选揭晓】对于本次评选,广大网友们热情高涨,崔永元以超过6800万票高居榜首。央视名嘴们用数据证明了其无可匹敌的受关注程度,有柴静、白岩松、毕福剑、康辉、董卿、郎永淳、朱军等7人上榜。http: //url.cn/UsSBsm

【方舟子】

上次崔永元很谦虚地为这个“国际大奖”拉票,这次又很谦虚地来转告拉票的结果。作为主持人受网友关注的原因是调查转基因闹笑话和因为造谣被起诉,他觉得这个“国际大奖”很重大。把各个主持人的票数都加上,都有好几亿票了,是不是全中国会上网的都去投票了?

【崔永元】

转基因之害,即使是在美国阿根廷,也总是有科学家和民众发声。只有在中国才压制争论,颇有打枪的不要悄悄进村的感觉。

大洋彼岸的绅士 : 【最新研究表明转基因公司生产的新烟碱类杀虫剂对蜜蜂有害】2014年1月29日,《卫报》发表了一篇题为《杀虫剂导致蜜蜂采集花粉能力减半》的报道。该文指出:第一,在农作物上喷洒转基因种子与农药巨头先正达和拜耳等公司生产的新烟碱类杀虫剂后,大黄蜂收集花粉的能力减半… … http: //url.cn/PXqLd7

【方舟子】

新烟碱类杀虫剂是目前使用最广泛的杀虫剂,已经使用了几十年,和转基因没有任何关系。仅仅因为有的生产新烟碱类杀虫剂的公司也在研发转基因作物,崔永元就把这当成转基因之害,那么还有生产新烟碱类杀虫剂的公司也在研发非转基因作物,他是不是也要把这当成非转基因之害?

长期以来关于转基因的谣言在中国媒体、网络上到处都是,甚至成为“主流”舆论,崔永元的搞笑调查、“不明病原体”也被大幅度报道,反倒是科普转基因的言论很难在正规媒体上发出来、经常被歪曲,崔永元竟然抱怨在中国压制“转基因之害”的争论,他是把美国当中国了吗?

【崔永元】

继专家听证之后,2月6日美国Vermont州将召开立法者对于转基因食品标识的广大公众听证会:http: //url.cn/KO5kyF 这说明转基因食品争议,既是专家(注意:这里是反转专家在向议员作听证)更是普通百姓要向决策者发表意见的。那些言必美国者,怎不呼吁中国官员也向广大公众开放关于转基因问题的听证呢?

曹明华2010 : 美国科学家站出来揭露转基因商业公司 —– 生物学家和生态学家 Michael Hansen 博士在 Vermont州议会大厦作证:“任何科学家想要对这些转基因作物进行研究调查,他首先要经过转基因公司的允许批准。你能想象吗(?)~假如关于吸烟危害的研究只能由烟草公司说了算的话,情形将会是怎样的?”

【方舟子】

Michael Hansen是“消费者联盟”的“资深科学家”,“消费者联盟”是一个民间维权、游说组织,不是科研机构,并不是给自己的工作人员封一个“科学家”头衔,就变成了科学家,就可以代表科学界。崔永元不是说美国政府部门是大尾巴狼嘛,怎么又去抱美国政客的大腿?

【崔永元】

|| Hansen是美国Vermont州议会听证会认可的有资格就转基因问题发表具有法律效应证言的科学家~居然被方舟子认为没资格!而长期来在中国最有资格谈论转基因的方舟子,自封的“咨询科学家”身份根本不知是从什么机构来的?方舟子对美国“消费者联盟”的评论,彻底暴露了他对美国社会常识的极度缺乏

【方舟子】

崔永元虽然“自费50万”跑了几趟美国,据广州日报报道已移民美国,却仍然极度缺乏美国社会常识。美国议会的听证会有各方人士申请参加、作证,听取各种意见,Hansen是作为消费者联盟的代表,而不是作为科学界代表去作证的,和科学家资格有什么关系?前不久司马南在华盛顿也碰到一场听证会,难道那些作证的“民运”都是科学家?科学家的资格又不是由议会来认证的,一个本身不做科研的民间维权组织的工作人员算什么科学家?

【崔永元】

大洋彼岸的绅士: 方舟子谎称,新烟碱类杀虫剂和转基因没有任何关系。事实上,2000年之前,美国农民种植玉米基本不喷洒新烟碱类农药,但自从种植转基因玉米后,却需开始使用该农药,如2012年美国种植约9200万英亩玉米(80%为转基因),至少94%喷洒了新烟碱类杀虫剂,http: //url.cn/TM9MLt 。

【方舟子】

在2000年之前,美国农民种植玉米基本不喷洒新烟碱类农药,但自从崔永元主持央视节目以后,却开始使用该农药,根据崔永元的逻辑,可见美国农民使用该农药的原因是崔永元上了央视。

【崔永元】

马上开两会了,请网友举报,你们家乡种了销售了哪些转基因作物,我会调查并写成提案报告政府严查!请发至我邮箱:cyy63@vip.sina.com请注明联系方式,也可发送图片证据。

【方舟子】

既然崔永元委员认为自己有做作物品种检验的资质,要取代农业部职能,大家就都向他举报去,可参考植物所首席造谣员蒋高明在博客中罗列的我国已商业化种植的转基因作物名录举报:大豆、小麦、玉米、水稻、土豆、高粱、大白菜、小白菜、西瓜、大葱、黄瓜、南瓜、青椒、辣椒、香菜、甜瓜、萝卜、胡萝卜、洋葱、西红柿、包菜、茄子、西葫芦、芹菜、菠菜、架豆、菜豆、肥料……没错,有“肥料”,蒋高明认为我国用的肥料也是转基因的。崔永元家不仅要开菜市场,还得开化肥仓库。

【崔永元】

双盲 || 大洋彼岸的绅士: 方舟子又在狡辩,完全无视http: //url.cn/TM9MLt 一文清楚写明:转基因公司将新烟碱类农药和玉米种子合在一起卖给农民,因此导致该农药泛滥并危及蜜蜂。方舟子,你连这句GE corn & neonicotinoid seed treatments go hand-in-hand都看不懂吗?你究竟是眼瞎,还是心瞎?

【方舟子】

一个反对一切农药使用和转基因作物、宣扬有机农业的民间网站的胡言乱语就被崔永元当成了权威。美国的转基因玉米种子是孟山都研发的,而新烟碱类农药是拜耳公司研发的,孟山都公司根本就不生产新烟碱类农药,难道孟山都公司研发转基因玉米是在为别的农药公司作嫁衣裳?

【崔永元】

这个不算科学家,就没几个科学家了。

曹明华2010 : 崔永元在美国采访了方舟子做过博士后的研究所,与方的老前辈,研究所教授和实验室主任Dave Schubert进行了长谈。今天,Schubert博士以科学家身份在美国主流媒体CNN申明,没有证据表明:转基因食品供人类食用是安全的。科学共同体没有共识(附图中黑脐大豆,果然来自孟山都实验室)http: //url.cn/QpdyCG

【方舟子】

崔永元以前造谣说Schubert是我的老师,现在改口说是“老前辈”了?Schubert 的研究领域和我的差了十万八千里,哪来的“前辈”?Schubert当然是科学家,但是是研究阿尔茨海默症的神经生物学家,他对转基因食品的看法属于跨界发言,毫无专业性和权威性,除了反转控,谁会把他在这方面的发言当回事?如果国际科学理事会、美国科学院、美国医学会、英国王家学会、世界卫生组织、联合国粮农组织认为转基因食品供人类食用是安全的看法不代表科学共同体的共识,谁还能代表?几个外行的跨界评论就能推翻共识?

【崔永元】

内行! || zhusl: 严格意义上讲转基因大豆油不含转基因成分,但不排除草甘膦残余!你自己认为呢?

【方舟子】

崔永元一说“内行”,大家就发笑。且不说在转基因大豆中草甘膦已检测不出或含量极低,各种试验都证明未超过联合国粮农组织的限量(干重20 mg/kg),由于草甘膦溶于水,不溶于油,不在油中浓缩,在精炼的大豆油中已找不到草甘膦残余(<0.01),联合国粮农组织因此甚至不对大豆油中的草甘膦做限量,也就是说排除了草甘膦残余( http: //www.fao.org/docrep/009/a0209e/a0209e0d.htm )。崔永元是不是觉得自己比联合国粮农组织更内行?反倒是如果用高精度PCR可以检测出转基因大豆油中的转基因成分。

【崔永元】

全是”跨界”的微笑

慕之 : 方舟子自曝其名为专业骗子LOGO! 科学家证人严阵以待法庭证明方舟子骗人害人转基因!@崔永元-实话实说 团队:曹明华(医学工程)柴卫东(社会学)傅德志(生物进化)顾秀琳(农业经济)蒋高明(生态学)刘华杰(科普)刘实(遗传工程)佟屏亚(农学)屠呦呦(医药学)肖传国(医学)周建理(中医药)

【方舟子】

有骗子盗用我的名义在淘宝网卖论文,昨天有人发现后向我反映,我在搜狐微博要求淘宝网管理方进行处理,几个小时后淘宝网即关闭了这家网店。崔永元竟然拿这事攻击我,尽显全国政协委员风范,是不是还要上两会说去?

崔永元说这些人是他的反转团队:【曹明华(医学工程)柴卫东(社会学)傅德志(生物进化)顾秀琳(农业经济)蒋高明(生态学)刘华杰(科普)刘实(遗传工程)佟屏亚(农学)屠呦呦(医药学)肖传国(医学)周建理(中医药)】怎么把科学顾问陈一文(水变油、地震预测)漏了?从未见过屠呦呦对转基因问题发表过任何言论,怎么拉她来壮胆?曹明华只是自称本科学过医学工程,就成了她的专业了。柴卫东是航空发动机专业工学博士。傅德志在植物所评估中倒数第一,实验室被关闭。蒋高明是推销“生态农业”的,并不是带“生态”两字就成了“生态学”。刘华杰是搞反科学传播的,特反感“科普”。“超一流生命科学家”刘实目前的职务是信息技术专业人员。佟屏亚退休前是研究“战略”的。肖传国是搞残害儿童的“医学”的。周建理是搞中药材鉴定的。真是强大的反转团队。

【崔永元】

初五鞭炮放过,开打肘子。论学问、修养,仅仅谈分子生物学,你和舒伯特教授都差着“十万八千里”。说到“跨界”,你把教授的观点驳斥一个让大家看看。再说“跨界”,你在罗马尼亚齐奥塞斯库被杀时说,罗马尼亚的今天就是中国的明天,这和“分子生物学”有关吗?这算“跨界”吗?

【方舟子】

舒伯特研究的是神经生物学,用的是细胞生物学方法,崔永元扯什么分子生物学?他又懂什么分子生物学?舒伯特和我谁更懂分子生物学根本无关紧要,因为舒伯特要对抗的是科学界共识,是标新立异,需要证明的是他比绝大部分生物学家都懂分子生物学。我们谈的是科学问题,崔永元却要跨界到政治,以为政治和科学一样具有高度的专业性,而且又玩起文革手段,要来追究我20多年前学生时代的言论,试图对我搞政治迫害,他还不如在两会期间提个议案,要求再来一次文革抓反革命分子。

崔永元拿我24年前的书信言论说事,要对我搞文革式政治陷害,这招不新鲜。10年前上海公知律师富敏荣就在法庭上念过我这些言论,说我“一贯反党反社会主义,恶毒攻击党和国家领导人,是搞资产阶级自由化的典型”。两年前韩家军也把这些书信翻出来想借刀杀人,结果却感动了无数人。还有上海作家陈村叫嚣着对我当时的诗歌“存盘”。崔永元以为自己是政协委员,就能再发动一次文革?

【崔永元】

你一定不知道这是肘子整科学家惯用的伎俩,还会扯生活作风问题呢,你如觉得不舒服就劝大家都守规则,谈科学就谈科学,别扯犊子! || 闲听箫声: 你不想涉及政治,我其实也更不想涉及政治,可是崔先生老把事情往政治上扯啊。

【方舟子】

我扯崔永元的生活作风问题了吗?只听说冯导扯过。难道崔永元把其公益基金的问题当成了生活作风问题,影响到他一掷千金的生活了?要说扯,不是他先扯我有什么“黑基金”的吗?扯我“骗钱买豪宅”的吗?装什么清纯啊?即使我扯生活作风问题,他就能理直气壮地要对我搞政治陷害?

【崔永元】

“全世界科学家共同体有共识”美国70%的食品都是转基因的”美国人放心地吃了二十年”,这些屁话再没人敢提了,往前一年,中国的一些院士都天天叨叨这些屁话。

慕之 : 中科院植物所研究员傅德志(慕之)在方舟子恶讼碰瓷 @崔永元-实话实说 一案中为崔永元出具的科学证词http: //t3.qpic.cn/mblogpic/fcbc791af3ae6d008dd2/2000

【方舟子】

原来崔永元抱的这个人是植物所首席骂街员傅德志的马甲,号称研究植物,却连植物学的基本常识都没有,又闹笑话。自然界、人工跨种杂交可育的多得是,连跨属杂交可育的都有,例如小黑麦就是小麦与黑麦的跨属杂交种。对了,此人天天在网上诽谤我家人,已开过庭很久了,北京海淀法院怎么还不判决?

【崔永元】

|| 大洋彼岸的绅士: 早期的暂且不提。2013年12月18日,仅因为甘肃张掖市委书记陈克恭反对种植转基因大豆,方舟子就抡起政治的棍棒,疯狂叫嚣:“堂堂市委书记,信口开河,满嘴谎言,靠造谣来反对中央政府推广转基因作物的政策,该当何罪?”http: //url.cn/Nw23i6

崔永元-实话实说 : 肘子还好意思提”政治迫害”?这不是你的拿手好戏吗?心虚了。回忆一下自己都政治迫害过谁?回忆不起来我们帮你回忆。

【方舟子】

我批评一个地方官员制定的土政策违背中央政策,崔永元说这叫“政治迫害”,所以他就要来指控我恶攻领导人、追究我25年前的政治言论进行政治陷害借刀杀人,这就是全国政协委员的“政治”觉悟。

【崔永元】

肘子两大特点:造谣撒谎快,矢口否认快。

【方舟子】

崔永元又照着镜子骂街了?

【崔永元】

绅士不听劝告,总希望在理论上让肘子心服口服。其实这是徒劳的,况且现在也没几个人再信方科学,让它自娱自乐吧,一个不敢出家门在电脑前混余生的难人。

大洋彼岸的绅士 : 方舟子称“严格意义上讲转基因大豆油不含转基因成分”是外行的说法。但是,中国工程院院士陈君石却曾于2013年6月声称:“严格来讲,转基因大豆油里不应该检测出任何转基因成分”。请问方舟子,你是否觉得自己比陈君石院士更内行?你自称科学界传话筒,能否与那些转基因专家统一口径后再出来愚弄公众?

【方舟子】

转基因大豆油能用PCR检测出转基因成分,是由实验证明的。陈君石院士原来是研究食品毒理学的,并非学分子生物学出身,已80岁高龄,在转基因问题说过不准确的话,有什么奇怪的?比如他就说过“基因是蛋白质”的常识性错话。几年前陈院士为“超有机食品”站台时还被我批过。

【崔永元】

错了,是300万人民币肘子换成67万美元。这个斗鸡眼自己有钱还让别人捐款给自己安保?仅仅是因为抠门?让那保镖戴上墨镜出来走两步,据说身高一米五左右,年薪59万?

李剑芒 : 2012年3月,方舟子在新浪微博发起一场强大的劝捐宣传,短短十几天他连发网友捐款的帖子。这些捐款者都是什么人我们不知道,但我们知道他与2013年10月30日在美国购置价值相当于410万人民币的房产!一年前还在高调接受月薪6000的女人1000元捐款,一年后跳出现金410万。人渣就是这样的无耻。

【方舟子】

安保资金公布过第一年支出59万,崔永元就敢造谣说我的保镖年薪59万,他以为安保就没有器材、设备支出,只能用来雇人,而且只能雇一个人?我的安保人员身高绝对比崔永元高得多,如果只有一米五,难道崔永元是侏儒?安保资金又不是来资助我的生活的,跟我本人有没有钱有什么关系?网友们认为我的生命受到了威胁,愿意筹钱来保护我,就让崔永元觉得碍手碍脚了?我因为不熟悉美元汇率,把67万美元算成300多万人民币,有网友指出后,我立即就认错,更正为400万元。这就让崔永元觉得抓到了天大的把柄,到现在还拿这说事,而且把“300多万”的“多”字给吞吃了,他也许不是斗鸡眼,但是眼瞎,还是嘴歪?

【崔永元】

肘子信口撒个谎,驳它需要一大篇。

大洋彼岸的绅士 : 【网络畸骗方舟子(六):“废医验药”的谎言】为了诋毁中医,方舟子宣称“世卫组织对传统医学的态度恰恰是废医验药”,但据查,美国食品药品管理局(FDA)、美国国立卫生研究院(NIH)和世卫组织的纲领性文件根本没有“废医”之说,世卫组织非但不主张“废医”,反而强调应大力继承和弘扬传统医学。

【方舟子】

世界卫生组织对传统医学的看法是:“世界卫生组织目前并不推荐这些疗法,但是正在与各国一起促进用实证的方法研究这些疗法的安全性、有效性和质量问题。”(http: //www.who.int/features/qa/20/en/index.html )FDA根本就不认可任何传统药物,更不认可任何传统医学疗法,植物药要能获得FDA认证必须是用生物医学理论阐明药理并通过现代医学方法的检验。目前没有任何中药获得FDA认证。NIH研究传统医学的目标是:“通过严格的科学研究,确定补充和另类医学干预及其在增进健康和保健方面的有用性和安全性。”(http: //nccam.nih.gov/about/ataglance )这些与我说的废弃中医理论、在现代医学理论的指导下用科学方法检验中药的有效性和安全性完全一致。崔永元能从这些论述中看出“强调应大力继承和弘扬传统医学”,这是眼盲还是嘴歪?

世界卫生组织对中医是什么态度,看看世界卫生组织公布的基本药物清单就可以了,里面全部都是西药,没有一样是中药,草药只有一种,是西方的传统草药番泻叶。再对比中国基本药物清单,三分之一是中药。崔永元说世界卫生组织“大力继承和弘扬传统医学”,真是意淫得可以。世界卫生组织基本药物清单成人最新版(2013年版):http: //www.who.int/iris/bitstream/10665/93142/1/EML_18_eng.pdf?ua=1 儿童最新版(2013年版):http: //www.who.int/iris/bitstream/10665/93143/1/EMLc_4_eng.pdf?ua=1 。 中文版只有2009年版的:http: //whqlibdoc.who.int/hq/2009/a95055_chi.pdf?ua=1 http: //whqlibdoc.who.int/hq/2009/a95064_chi.pdf?ua=1

【崔永元】

打假斗士?这个笑话已经不用再讲了,肘子自己就是最大的假,还想看证据吗?

大洋彼岸的绅士 : 荆楚网《王俊霞:“值不值得打”岂能由方舟子“自说自话”》http: //url.cn/WXejQb 【按:王俊霞老师有所不知,方不仅没有以其多年来打假硕士论文的标准对待此事或选择回避,反而于2011年4月28日在新语丝声称刘的论文不构成抄袭,还恶意抹黑举报人并对媒体记者发出追杀令,甚至发誓将与质疑者血溅一身】

【方舟子】

我在访谈时说了两层意思,第一我不认为我老婆有假(解释了为什么),第二退一步说就算有假,我也有回避的权利。这个王俊霞何许人,只看了不恰当的报道标题不看内容就在那里自说自话,让崔永元亢奋起来?你能根据谣言就要我打老婆?怂恿别人打老婆的是什么样的流氓?崔永元、王俊霞想打自己老婆自己打去。

【崔永元】

肘子张嘴就来的屁话也是雾霾成因之一,你可以不打你老婆的假,别人可以打你老婆的假,你拿刀也没用。你可以打别人假,别人也可以打你的假,你那破刀还是没用。关键是你选择性打假,林树坤、周卫东你为何不打?都是你老婆?

【方舟子】

我只是义务打假,又不是权力部门要管尽天下的假,当然只能选择性打假。你造谣传谣污蔑我老婆,我拿你当一辈子仇敌,就要选择性一辈子打你的假,如果说这就叫拿“刀”,你颤抖去吧。网络恐怖分子散布关于林树坤、周卫东的谣言,我已多次澄清过,崔永元还好意思翻出来,自己被打脸不觉得疼吗?

【崔永元】

《如何写诗?(大家可以试试)》:根据我在国内外青年诗坛蒙混多年的经验,写诗另有一个… #长微博#http: //url.cn/RYqSTE

【方舟子】

这是20年前有个“网络诗人”被发现抄袭时,我写的讽刺文章,崔永元隐去作者名字掐头去尾翻出来,既侵犯我的版权,也误导读者,这就是一个传媒大学“口述历史”教师的“实话实说”。

【崔永元】

看看这样心平气和的科普文章,即使你根本不同意文章的观点,也愿意选择一种理性的方式与对方沟通或辩论,每一个公众也非旁观者,没人为他们的参与设定门槛。磕谱需要战场,而科普只需要会场。

朱毅 : 通过微信公众帐号”朱毅”发布图文消息http: //url.cn/WY4pIE,点击并扫描二维码关注我的微信帐号吧!

【方舟子】

推销转基因速测卡的水货说要和反转控同行,反转控就来跟水货同行。被揭露是水货怕什么,自然有南方报系来收垃圾,也有崔永元来抱团。

(XYS20140222)

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