凤凰网专访方舟子:与崔永元关于转基因食品话题的争论

  2013-12-27 凤凰热追踪第021期

  方舟子与崔永元关于转基因食品话题的争论在网上愈演愈烈。

  此前,方舟子认为转基因食品应该推广,并发起活动鼓励网友品尝转基因玉米。而崔永元认为关于转基因食品的安全性科学家是有争议的,作为普通老百姓不懂这个事情,最好不要让我吃,或者给一个选择的权利。

  双方你来我往在网络上不断交锋,质疑对方的话题从转基因升级到其他领域。

  本月初,已从央视辞职的崔永元自费前往日美等地,实地调查转基因食品的安全问题,并准备将拍摄素材和得到的资料做成纪录片播出。

  为此,昨日凤凰网分别联系崔永元与方舟子,希望双方能够各自回应网友关心的问题。

  在被问到“不遗余力”地推广转基因是否得到了相关利益方的好处,方舟子回应说,“这很可笑”,并称自己推广的都是有自主产权的国产转基因作物品种,这是在跟美国转基因作物竞争的。

  方舟子告诉凤凰网,有些红二代是公开“反转”的,而且上书中央。同时,他认为所谓“毛左”,基本上都是反转基因的,他们都认为转基因是美帝要让中国人断子绝孙的阴谋。

  评价崔永元日美之行时,方舟子说崔永元不会拿到什么证据来支撑自己观点的。

  而崔永元在接受凤凰网连线时表示,最近将不再接受采访来回应这个问题。因为他认为文字等内容一下说不清楚这个问题,他正在制作日美等地之行的纪录片,到时用视频的形式就能让网友一目了然,视频中有充分的证据支持他的观点。(文/边鹏)

  以下为凤凰网与方舟子的书面对话:

  "我在美国吃了不少转基因食品"

  凤凰网资讯:在你认知范围内,转基因食物是一个什么概念?

  方舟子:用转基因作物为原料生产的食品,就叫做转基因食品。以后还会有用转基因动物为原料生产的转基因食品,例如美国即将批准上市的转基因三文鱼。

  凤凰网资讯:你本人主要吃什么转基因的食物?从什么时候开始吃的?频率是多少?

  方舟子:美国转基因食品在1996年大规模上市,我当时在美国生活,也肯定从那个时候开始吃转基因食品。

  由于美国不对转基因食品进行标识,所以没法知道吃了多少转基因食品。但是由于美国的玉米、大豆、植物油、食糖基本上都是用转基因作物为原料生产的,而人的日常生活又离不开这些食物,所以肯定吃了不少,可以说在美国时是天天、顿顿吃转基因食品。在中国生活可选择的就比较少了,中国市场上的转基因食品只有转基因大豆油和转基因木瓜。我会有意识地买转基因大豆油来食用,木瓜也吃了不少。

  凤凰网资讯:之前搞地转基因食品试吃活动效果怎么样?你向周围的朋友推广转基因食物他们都接受吗?不接受的人出于什么担心?

  方舟子:转基因大米和转基因玉米品尝会的活动效果非常好,让更多的人了解了转基因食品,举办活动的地点越来越多,参加人数也越来越多,已经成为了一个定期的科普活动。周围有些人会来向我询问转基因食品,我都尽量给他们科普,效果也还不错,主要是他们信任我,知道我不会对他们说假话。

  有些红二代是公开”反转”的,而且上书中央

  凤凰网资讯:近几年转基因未知伤害论、甚至致病论等观点很流行,你如何看待这些声音?

  方舟子:所谓转基因食品能致病,纯粹就是谣言,是有些人出于政治或经济的目的有意炮制出来的,对这种谣言,应该尽力澄清、驳斥。

  有些人认为转基因食品的危害未知,这倒可以理解,因为从逻辑上的确不能断言一种东西就一定永远无害,但是按这个逻辑,所有的食品我们也都可以说有着未知的危害,那就什么都不能吃了。一个东西有害没害,要看有没有科学证据,而不能诉诸于未知。

  凤凰网资讯:出现转基因与“反转”这种争论的原因是什么?

  方舟子:挺转与反转之争其实不属于科学争论,因为科学界主流是支持转基因的,反转的主要是科学界之外的人士。之所以会发生这种争论,主要是因为政治原因和经济原因,反转的政治原因包括为了反美,为了和中国政府叫板,经济原因则为了推销有机食品或农药(因为种植转基因作物能减少农药使用)。

  凤凰网资讯:如何理解“反转”人士对转基因的担忧和态度?

  方舟子:反转的人,有的是出于政治目的和经济目的而反,热衷于制造、传播谣言。有的则可能是因为无知、糊涂而反,是因为科学素养太差,科普做得不够。

  凤凰网资讯:私下你与“反转”人士有过面对面的沟通吗?若沟通主要说了什么?

  方舟子:上次某门户开转基因讨论会的时候,我跟几个著名的“反转”人士有过面对面的争论,主要就是在驳斥他们的谣言。私下的沟通我则不感兴趣。

  凤凰网资讯:你曾提到“反转控”是红二代,能够上书高层,甚至控制媒体,你是从什么地方了解到这些消息的?他们具体“通天”到了哪个高度?

  方舟子:有些红二代是公开“反转”的,而且上书中央,在媒体上可以看到有关报道。

  凤凰网资讯:他们都有哪些人,你能举一些具体的例子吗?他们为什么反对转基因?

  方舟子:《南风窗》去年6月做过报道,这些红二代包括一些第一代国家领导人的子女,在政协提过反转议案。他们反转,也许是把转基因当成了美国阴谋。所谓”毛左”,基本上都是反转的,都认为转基因是美帝国主义要让中国人断子绝孙的阴谋。

  我推广的转基因作物品种是跟美国竞争的

  凤凰网资讯:为什么会想着去推广转基因,一些网友评价你是“不遗余力”地在推广转基因?

  方舟子:我科普转基因知识已经有十几年了,自己是学分子生物学出身的,当然希望转基因技术能够造福人类,看到有这么多关于转基因的谣言,实在是看不下去了。所以我是把这当成科普工作的一部分来做的。近年来国内反转舆论愈演愈烈,已严重阻碍了中国农业发展,国产的转基因作物无法推广,我觉得更有义务做这方面的科普。

  凤凰网资讯:让国人都吃转基因食品的原因是?

  方舟子:我在转基因玉米品尝会上发言说,由于反转舆论太强大,国产转基因作物无法推广,我们现在只能偶尔品尝一下转基因食品,希望能够创造条件,让我们这些人以后能够天天吃到转基因食品。这话传来传去变成了我要逼迫所有中国人都吃转基因食品。我即使有那个心,也没那个权力。

  凤凰网资讯:对于推广转基因还有什么后续动作吗?

  方舟子:我并不参与实际的推广工作,我只是在做科普。只要还有人造谣、传谣,我就会继续科普下去。

  凤凰网资讯:你与孟山都公司的人熟悉吗?

  方舟子:我不认识孟山都公司的任何人。

  凤凰网资讯:有网友质疑你推广转基因是因为收了相关公司的钱?

  方舟子:这很可笑,说我受孟山都公司或美国生物技术公司的雇佣到中国来推广转基因,问题是我“推广”的都是有自主产权的国产的转基因作物品种,这是在跟美国转基因作物竞争的。

  你根本不懂,有何资格质疑

  凤凰网资讯:崔永元质疑你什么,你们之间的争论焦点是什么?

  方舟子:”争论”的问题太多了,从转基因食品是否安全,美国人是否吃转基因食品,一直到关于我的各种谣言。实际上现在崔永元更热衷的,是制造、传播有关我的各种谣言,有的是十几、二十年的老谣言他都能拿出来,不停地漫骂我,有关转基因的内容反而是次要的。

  凤凰网资讯:崔永元说“转基因食品安全性科学家是有争议,作为普通的老百姓不懂这个事情,最好不要让我吃,或者给一个选择的权利,可吃,可不吃,不能剥夺选择的权利。”他这个观点你认同吗?

  方舟子:转基因食品的安全性在主流科学界是没有争议的,各个国际权威机构对此是有定论的,政府不可能让一个安全性有争议的食品大规模地上市。普通老百姓不懂,那就应该相信科学界主流,相信科学权威机构,相信管理部门。普通人不懂的事情多了,比如说药物,普通老百姓也不懂的,难道就因此不吃药了吗?

  如果选择不吃,也没人逼着他吃。中国目前对转基因食品实行的是标识制度,消费者有选择权。美国不实行标识制度,消费者可选择的就比较少了,但是也可以选择买有”非转基因食品”标识的食品。

  凤凰网资讯:很多人认为你们对对方不友好的言论已经超越正常讨论的范畴?

  方舟子:只要对比过双方言论,就可以知道,是崔永元不断地突破底线,不断地造谣、诋毁我,而我给予一一驳斥。我驳斥他时都附上他的原文,而他从来不敢引用我的原文,谁问心无愧,不是一目了然吗?

  凤凰网资讯:在转基因争论之前你们有交集吗?

  方舟子:十几年前崔永元还在主持实话实说节目时,曾经邀请我去做过两期反伪科学的节目,以后没再打过交道。他在两年前曾经两次发微博表示支持我打假。

  凤凰网资讯:崔永元说他开始质疑你挺温和的,但你反弹非常厉害,是这样吗?为什么?

  方舟子:这是崔永元关于此事发的第一条微博:“你可以选择吃,我可以选择不吃。你可以说你懂‘科学’,我有理由有权利质疑你懂的‘科学’到底科学不科学。你可以说我白痴,我也可以说你白吃。”他认为我做为科普作家不懂科学,他一个电视主持人比我还懂科学,这叫温和吗?而我的回应就是针对此的:“你当然可以选择不吃,但是不要传谣阻碍中国农业技术发展。我科普的是各国际权威科学机构认可的科学,你根本不懂,有何资格质疑?”哪一点不妥?

  他日美之行不可能拿到什么证据来支撑其观点

  凤凰网资讯:此前崔永元花50万自费去日美等地调查转基因产品的安全问题,并拍成了纪录片,怎么评价他这次美国之行?

  方舟子:就是一个反转闹剧。为了达到反转目的,他只能不停地炮制、传播谣言,比如造谣说转基因食品中含有能让牲畜、人类大批流产的”不明病原体”。

  凤凰网资讯:他说去美国找到了你的老师舒伯特教授,教授说转基因大豆都做了饲料和工业原料,是这样吗?

  方舟子:我不认识舒伯特教授,他在任何意义上都不是我的老师。舒伯特教授是研究阿尔茨海默症的神经生物学家,对大豆行情并不熟悉。根据美国大豆协会的资料,美国人一年要吃掉几百万吨转基因大豆油。

  凤凰网资讯:你预测他会拿到哪些证据来支撑他的观点?

  方舟子:他不可能拿到什么证据来支撑其观点,而只可能是为了支撑其观点去捏造证据,我对他的所谓证据,已经一一驳斥过了。

  凤凰网资讯:崔永元说他从央视辞职是因为你去央视“告状”,而你微博上说未向央视告状,但会向中国传媒大学告状,准备什么时候告他?告他什么?

  方舟子:我可能就是写篇文章批评传媒大学不应该让一个没有研究历史资质、不具有严谨学风、热衷于造谣传谣的人去当历史教师误人子弟,不是一般意义上的告状。事实上我也不知道该向哪个部门告状。

  凤凰网资讯:考虑过和他当面公开地探讨转基因这个问题吗?

  方舟子:上次一个网站开讨论会,请了我也请了他,我去了他没去。我欢迎他来跟我公开辩论。但我认为他不敢。在网上他都不敢回答我任何一条微博,而只是不停地换话题,何况是面对面的交锋?

(XYS20131227)

This site is supported by ebookdiy.com.

Be the first to comment

Leave a Reply